Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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Message par GillesH38 » 25 nov. 2006, 08:31

Tiennel a écrit :Toute Arabie Saoudite qu'elle est, dégager 1% de production mondiale
supplémentaire au pied levé pour compenser une Irak défaillante est difficile à réaliser.

Quand on roule trop vite sur un dos d'âne, même les meilleurs amortisseurs finissent par parvenir en butée !
bien sûr.... mais c'est justement ce qui semble indiquer la proximité du pic ! les projections sur une montée jusqu'à 120 Mb/jour impliquent par exemple que l'Arabie Saoudite puisse augmenter sa production jusqu'à 15 ou 20 Mb/jour (il faut quand même bien les trouver quelque part, ces 40 de plus !). Dire qu'elle est au taquet pour compenser une baisse de 1% de la production mondiale, c'est reconnaitre qu'elle ne dépassera probablement jamais plus les 10 Mb/jour....
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Message par Tiennel » 29 nov. 2006, 00:49

il n'existe pas d'indicateur de la survenue du Pic
Le point de vue de PR Bauquis (rappelons qu'il place le pic en 2020) est qu'il va y avoir des flambées fortes au voisinage du pic :

Image
les données ci-dessus sont en dollars 2000

Le pic sera donc proche quand les cours vont commencer à s'envoler franchement, du genre +20% en une journée. Il ne sera plus très loin quand le cours fibrillera autour de $200-300 (en dollars 2006). On aura la certitude qu'il sera passé quand le cours cessera ses parties de yoyo pour osciller à nouveau gentiment comme aujourd'hui.

L'atteinte de ces valeurs mythiques, et le refus de retomber sous le seuil tout aussi psychologique des $100, déclenchera enfin la furie des investisseurs sur le xTL.

L'atteinte des $100 sera juste une occasion de faire la fête entre peakistes. Le pic sera probablement encore loin devant.
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Message par GillesH38 » 29 nov. 2006, 10:48

je n'y crois pas un seul instant ! je rappelle que la production de pétrole est DEJA passée de très nombreuses fois par un maximum local avant de redécroitre, puis de réaugmenter quelques mois après, sans que ça panique le marché (dont mai 2005 qui est resté longtemps le record!) ! je ne vois absolument pas comment le marché serait au courant que c'est le VRAI pic qui arrive. Il n'y a que les évènements géopolitiques (attaque de l'Iran par exemple) qui par leur caractère spectaculaire et soudain pourrait affoler les marchés en une journée.

D'autre part si la montée est progressive vers les 100 $, personne ne sait très bien à quel prix ce sera assez dissuasif pour que la consommation baisse et s'adapte à la production. Il SEMBLE que 80 $ soit assez dur à franchir ! Il se pourrait egalement qu'une crise financière provoque une récession assez rapide pour diminuer la consommation, ce qui ferait rebaisser le prix du baril (ce qui n'est pas contradictoire avec le déclin de la production). Bref toutes les prédictions de prix me semblent hautement fantaisistes, surtout à plus de 40 ans ....
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Message par Environnement2100 » 29 nov. 2006, 16:53

Tiennel a écrit :Le pic sera donc proche quand les cours vont commencer à s'envoler franchement, du genre +20% en une journée. Il ne sera plus très loin quand le cours fibrillera autour de $200-300 (en dollars 2006).
J'ignore complètement sur quelle base repose l'hypothèse de Bauquis ci-dessus, mais elle est improbable : à 300 USD/bbl, il y a beaucoup de vendeurs, mais plus beaucoup d'acheteurs : toute l'Asie se remet au vélo, une bonne partie de l'Occident se met au télétravail forcé avec plan national. En plus, il prévoit que ça "fibrille" pendant des années autour du même point ? non, c'est réellement impossible.
L'atteinte des $100 sera juste une occasion de faire la fête entre peakistes. Le pic sera probablement encore loin devant.
Si on considère que le Pic sera un VPO, il sera forcément très difficile à distinguer sur le moment, comme je le dis ici ; mais de quoi va-t-il résulter ?

La plupart des investisseurs se foutent du détail, et se basent sur un raisonnement ultra-connu : quand A devient trop cher au point que les ventes stagnent ou baissent, il y a moyen de gagner de l'argent avec B.

Il y a partout dans le monde des tableurs Excel prêts à faire feu, qui indiquent à partir de quelle valeur stabilisée du pétrole telle ou telle solution est viable dans telle ou telle situation géoéconomique. Appelons cet ensemble de valeurs P(i).

Ces valeurs ne sont pas toutes égales, puisque chaque situation géoéconomique est différente : certains vont remplacer très vite le pétrole cher par un gaznat un peu moins cher, parce qu'ils ont déjà des tuyaux ou un terminal gazier ; d'autres, qui ont du charbon à foison, vont simplement le développer un peu plus vite. Dans ces deux cas, cela va se passer sans la moindre révolution apparente, puisque toutes les infrastructures sont déjà prêtes, et que le financier se borne à suivre la plus grande pente, sans passer par un extremum.

Dans certains cas seulement, on va se mettre à investir dans une énergie nouvelle, type nucléaire, avant qu'on en ait réellement besoin mathématiquement, simplement parce qu'il faut une vingtaine d'années pour investir quand on inclut le processus décisionnel. Ces cas seront, eux aussi, géodépendants et dispersés.

Alors, basculement séquentiel indexé sur chacune des valeurs de P(i) ? Si c'est la cas, on va constater un VPO à pente légèrement positive (il faut bien qu'on atteigne chacune des valeurs de P(i) ) qui va durer une bonne vingtaine d'années.

Ce basculement décrit un Pic de nature économique sous-tendu par une raréfaction de l'offre elle-même provoquée par toutes sortes de raisons - purement géopolitiques en été 2006. Que se passe-t-il quand on atteint le vrai Pic, c'est-à-dire une impossibilité physique de répondre à la demande ?

Cette impossibilité physique chiffrée et datée est un leurre total : il faut vraiment ne rien connaître à l'exploitation pétrolière pour croire que c'est possible. Autant la ressource pétrolière originale en place est clairement finie et chiffrable ultimement, autant son exploitation ne l'est pas. Les gisements de Mer du Nord étaient connus bien avant 1973 ; ils n'étaient tout simplement pas rentables au prix de l'époque. Les puits à gaz de la Mer de Barents présentaient un intérêt nul en 90, ils seront rentables en 2015.

Le Pic de production est donc lui aussi un VPO.

L'examen des consommations seules, ou des productions seules, est donc insuffisant pour détecter le VPO.

Le prix du baril peut-il nous aider ? A chaque fois qu'on atteint la valeur suivante de P(i), on perd un ensemble de clients, et le prix redescend ; pendant toute la période du Pic économique, on va donc voir le prix fibriller avec une pente positive sur très long terme ; un tel schéma n'est absolument pas distinguable du pur bruit de fond boursier.

Attendre le Pic est donc comparable à attendre le Messie : il viendra sûrement, mais nous n'avons aucun moyen de le constater, cela dit sans vouloir insulter ni les uns, ni les autres :).

Pour ajouter une note positive à ce tableau un peu décevant, disons que si on est vraiment amoureux du sujet, il doit être possible, dans l'absolu, de détecter une sorte de point d'inflexion de la consommation pétrolière, soit en valeur absolue, soit en pourcentage de l'énergie consommée dans le monde. Quand on voit les dégâts que provoquent des événements tels que 1979 ou 2001 sur les courbes, on se dit que c'est quand même pas gagné.

En attendant, nous avons d'autres problèmes :). 61.84
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Message par mahiahi » 29 nov. 2006, 17:49

Environnement2100 a écrit : Que se passe-t-il quand on atteint le vrai Pic, c'est-à-dire une impossibilité physique de répondre à la demande ?
Attention, on parle du PPP = Pic de PRODUCTION Pétrolière -> impossibilité physique d'augmenter la production, mais pas obligatoirement de répondre à la demande : s'il existe une marge de consommation (la production étant supérieure à la demande), alors la demande sera toujours satisfaite.

Il se peut même qu'elle le soit toujours : la baisse de production étant corrélée avec un renchérissement de la production, répercutée sur les prix qui entraîne une baisse de la demande
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Message par dubyda » 29 nov. 2006, 19:42

VPO = Virtual Peak Oil ? ça serait bien de faire pointer les abréviations et autres raccourcis vers un glossaire (sur le wiki peut être) ;)

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Message par fabinoo » 29 nov. 2006, 19:50

666
Dernière modification par fabinoo le 18 avr. 2007, 12:42, modifié 1 fois.

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Message par Jorkar » 29 nov. 2006, 22:17

dubyda a écrit :VPO =Virtual Peak Oil ? ça serait bien de faire pointer les abréviations et autres raccourcis vers un glossaire (sur le wiki peut être) ;)
il y a la balise

Code : Tout sélectionner

<acronym></acronym>
en html mais dans le BBcode je vois rien :-(

Pour en savoir plus sur le html, je vous recommande cette page de l'excellent site du zéro.
L'homme ne court pas à sa perte, il y va en voiture!

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Message par Tiennel » 29 nov. 2006, 23:21

Pour lire E2100 dans le texte :
VPO = Véritable Plateau Ondulé
CCS = Carbon Capture & Sequestration
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par GillesH38 » 30 nov. 2006, 07:59

ah ben je croyais que VPO = Vrai Peak Oil moi .....

ce serait plutot TPO = True Peak Oil , comme True Love !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par Cholsu » 06 déc. 2006, 21:29

Image
Le pic : juillet 2006 ?
Pénurie énergétique ! Le charbon paraît la seule alternative réaliste...
Elle est cependant inacceptable.
Surtout prenons garde au changement climatique !

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Message par GillesH38 » 06 déc. 2006, 22:18

comme le remarque staniford, la différence entre les chiffres de l'IEA et de l'EIA est bizarre, voir même embarrassante pour le "sérieux" de ces respectables institutions....
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par Tiennel » 07 déc. 2006, 09:17

L'EIA est la risée du secteur énergétique aux USA.
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par Cholsu » 09 déc. 2006, 10:33

Les chiffres de production de l'OPEP en Mbj d'après Platts durant les 12 derniers mois et la différence par rapport au même mois de l'année précédente :

Code : Tout sélectionner

12/05    29,80    +0,2% 
01/06    29,68    +1,3%
02/06    29,92    +1,3%
03/06    29,76    -0,2%
04/06    29,63    -1,1%
05/06    29,75    -0,9%
06/06    29,95    -0,5%
07/06    29,69    -1,9%
08/06    29,91    -1,2%
09/06    29,95    -1,2%
10/06    29,75    -1,1%
11/06    29,13    -3,1%
Pour l'instant, la production des 12 derniers mois est en déclin de 0,7% par rapport aux 12 mois précédents.
A moins de grosse surprise, la production de l'OPEP de l'année 2006 sera donc inférieure à celle de 2005.
D'après Platts. Dont les chiffres ne semblent pas concorder avec ceux de l'IEA. Bizarre, bizarre...
Pénurie énergétique ! Le charbon paraît la seule alternative réaliste...
Elle est cependant inacceptable.
Surtout prenons garde au changement climatique !

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Message par Cholsu » 14 déc. 2006, 19:22

Image
Ce plateau est une morne plaine.
Pénurie énergétique ! Le charbon paraît la seule alternative réaliste...
Elle est cependant inacceptable.
Surtout prenons garde au changement climatique !

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