Oct 2010 Gréve des raffineries / blocage dépots

[jml34]

@energy : C'est une chose de garantir les dépôts des clients ou de renflouer les banques, c'en est une autre de le faire avec aussi peu de contre-parties. (Je parle de la France) Tu ne crois pas qu'un référendum sur la question aurait amené à poser des conditions beaucoup plus avantageuses pour l'Etat ?
S'il n'y avait que le jeu de la démocratie, les dirigeants prendraient les décisions qui plaisent le plus pour se faire réélire ; avec déjà le problème démagogie / influence des médias. Mais quand ils prennent des mesures impopulaires qui ne bénéficient pas au plus grand nombre, ça montre bien l'importance de pouvoirs extra-démocratiques.
Je ne connais pas la marge de manœuvre de nos dirigeants.

[Jaguar75]

[mode HS continué] Le courage d'un dirigeant politique peut aussi consister à prendre des décisions qui vont dans le sens de l'intérêt général même si une majorité de gens est contre. Sinon, on est dans une sondageocratie -ce que veulent peu ou prou les tenants des référendums à tout bout de champ, sur tout et n'importe quoi.

Un seul exemple mais il donne à réfléchir: quand Mitterrand (ben oui, encore lui, on a les grands hommes qu'on peut...) a aboli la peine de mort en 1981, deux tiers (2/3, oui) des Français étaient contre. Est-ce que pour autant il ne fallait pas le faire? S'il avait gouverné le nez sur les sondages comme nos dirigeants actuels, jamais il ne l'aurait fait...

[zigzag]

Une chronique sur la question de la pénurie et de la question d'un changement de mode de déplacement :

La pénurie comme opportunité de changement

[Jaguar75]

Une chronique sur la question de la pénurie et de la question d'un changement de mode de déplacement :

La pénurie comme opportunité de changement

Mouais... sauf que ces cyclistes d'un jour ou d'une semaine, pour les plus courageux, se sont dépéchés une fois le carburant revenu dans les pompes de retrouver le confort, la commodité et la sécurité de leur mode de transport habituel et favori. En étant soulagés de ne plus devoir vivre "ça".

[Alturiak]

Une chronique sur la question de la pénurie et de la question d'un changement de mode de déplacement :
La pénurie comme opportunité de changement

Mouais... sauf que ces cyclistes d'un jour ou d'une semaine, pour les plus courageux, se sont dépéchés une fois le carburant revenu dans les pompes de retrouver le confort, la commodité et la sécurité de leur mode de transport habituel et favori. En étant soulagés de ne plus devoir vivre "ça".

Je ne serais pas aussi catégorique. A l'instar de l'apparition du Vélib, j'imagine que cet épisode a pu ouvrir les yeux d'une certaine proportion de ces "courageux", qui se sont rendus compte que finalement faire leur trajet quotidien à vélo n'était pas si difficile ou désagréable que cela... voire que cela s'avérait plus amusant que l'habituel métro ou la bonne vieille auto. Peut-être qu'ils n'abandonnent pas tous la voiture du jour au lendemain, mais si l'idée commence à germer dans leurs esprits, c'est un premier (et important) pas de fait...

[Alter Egaux]

Un dossier d'arrêt sur image sur les casseurs ... flics

ca n' est pas le cas.

Dans Libération : http://www.liberation.fr/societe/010122 ... -s-eclaire

La vidéo du casseur suspect s'éclaire
La police aurait interpellé l'homme dont le comportement, filmé durant une manifestation, a alimenté les soupçons sur le rôle des policiers. Il s'agirait bien d'un «vrai» casseur.

La police a interpellé ce jeudi un homme «proche des milieux anarchistes», dont des images diffusées sur internet avaient fait naître des soupçons sur la présence de policiers provocateurs dans les manifestations.

Interpellé jeudi dans la matinée dans un squat du XXe arrondissement parisien par la Brigade de recherche et d’intervention (BRI), il a été placé en garde à vue dans les locaux de la police judiciaire à Paris.

Sur la vidéo visible depuis dimanche sur internet, difficilement interprétable, on peut voir un individu cagoulé, armé d’un bâton, donner un coup de pied dans le dos d’une personne qui tente d’empêcher un casseur de briser une vitrine. L’individu interpellé serait celui qui donne le coup de pied, selon la même source.
Cette vidéo avait fait naître des accusations contre les policiers, soupçonnés de provoquer à dessein des incidents
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Tu n'es pas très prudent, energy_isere. Les journalistes de Libé le sont : en rouge.
Encore un coup de l'ultra gauche, comme à Tarnac ? On sait aujourd'hui ce qu'il en ait, de l'ultra gauche. Un fantasme au mieux, ou un contrefeux médiatique assez honteux.

[energy_isere]

@energy : C'est une chose de garantir les dépôts des clients ou de renflouer les banques, c'en est une autre de le faire avec aussi peu de contre-parties. (Je parle de la France) Tu ne crois pas qu'un référendum sur la question aurait amené à poser des conditions beaucoup plus avantageuses pour l'Etat ?
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jml34,
tu peux me rappeler les sommes en question pour le renflouement des banques en France ?

[jml34]

@energy Quelque chose comme 10 G€ + une garantie sur plus de 300 G€ non ?
L'impression générale qui m'est resté c'est que les banques font tout le fric qu'elles veulent quand tout va bien et qu'on se précipite à leur secours quand tout va mal : un peu trop facile. Je reconnais que je ne me suis pas plongé dans cette affaire et que mon impression est peut-être fausse, quoique partagée

[energy_isere]

Les grèves ont coûté 230 millions d'euros à l'industrie française du raffinage :

Les mouvements sociaux d'octobre ont coûté 230 millions d'euros à l'industrie française du raffinage, a annoncé jeudi l'Union française des industries pétrolières (patronat).

"Le coût des mouvements sociaux d'octobre 2010 s'élève à 230 millions d'euros pour le raffinage français", écrit l'organisation.

Au plus fort des blocages des dépôts, des raffineries, des terminaux de brut et de l'arrêt du port de Marseille, l'Ufip avait estimé à plusieurs centaines de millions le coût global de la crise pour l'ensemble du secteur. Son estimation de jeudi ne porte que sur le seul secteur du raffinage.

L'organisation, qui entend tirer "toutes les leçons" de cette crise, estime que ce coût "ne pourra pas être récupéré".

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... f8a3574182

[marocain]

Un seul exemple mais il donne à réfléchir: quand Mitterrand (ben oui, encore lui, on a les grands hommes qu'on peut...) a aboli la peine de mort en 1981, deux tiers (2/3, oui) des Français étaient contre. Est-ce que pour autant il ne fallait pas le faire? S'il avait gouverné le nez sur les sondages comme nos dirigeants actuels, jamais il ne l'aurait fait...

je suis totalement HS, mais je vois pas en quoi l'abolition de la peine de mort irait dans le sens de l'interet général.

[energy_isere]

Fos : Le dernier des pétroliers bloqués par la grève est à quai

metetmarine 2 Nov 2010

Vendredi, le dernier des 78 navires bloqués par le mouvement de grève sur Fos et Lavéra s'est amarré afin d'être déchargé. Il aura donc fallu trois semaines pour traiter l'ensemble des tankers contraints à l'attente du fait de la paralysie des terminaux pétroliers de Fos et Lavéra. Le conflit, portant sur la création par le port de Marseille-Fos d'une filiale dédiée aux activités pétrolières, aura duré 33 jours. Le travail avait repris le 29 octobre, les premiers navires bloqués rejoignant les quais le soir même.


Le terminal pétrolier de Lavéra
crédits : PORT DE MARSEILLE FOS

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=114591

[mahiahi]

La station près de mon bureau vient juste d'enlever le panneau "pas de SP98" de son chemin d'accès.

[phyvette]

Benoît Thévard sur son très bon blog dresse le bilan de la grève des raffineries pétrolières françaises.
Après ce coup d'essais d'origine politique sur notre niveau de dépendance pétrolière, il y a tout lieux de s'inquiéter pour l'après pic.

LIEN

[Remundo]

Merci Phyvette, un très bon article

[SuperCarotte]

j'ai bien aimé ce passage

Par ailleurs, je vous annonce (c'est un scoop !) qu'un haut fonctionnaire du ministère de l'intérieur m'a indiqué la chose suivante:

En l'absence de consensus sur la période du pic pétrolier, le délai est estimé à 30 ans et aucune préparation ni gestion de crise n'est envisagée à ce jour.