[Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par phyvette » 04 août 2009, 22:30

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Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par GillesH38 » 05 août 2009, 08:49

SuperCarotte a écrit : A noter que, comme plus les champs sont petits, plus le déclin semble prononcé, les choses ne devraient pas s'améliorer avec le temps...
C'est ce qui est prévu par le modèle de Hubbert. J'ai longtemps posté qu'avec une décroissance exponentielle , le taux de décroissance est exactement l'inverse du temps de réserve R/P : 40 ans de réserves -> -2,5 % /an.

Mais je n'ai réalisé que récemment (personne n'est parfait :-) ) que le modèle de Hubbert est une courbe en cloche, et si elle se termine en exponentielle décroissante, ce n'est que vers la fin. Au début , il y a une partie plate (le fameux "plateau"). Or on trouve mathématiquement que si le taux de décroissance MOYEN est bien l'inverse de R/P, en revanche il n'est pas constant : il est au début inférieur, puis s'accentue progressivement , et termine par être LE DOUBLE de la valeur P/R (on peut le vérifier sur l'équation mathématique). Autrement dit, si il reste 40 ans de réserves, le taux atteindra asymptotiquement - 5 % /an et non - 2,5 % (environ dans 20 ans quand même).

J'avoue que ça a tempéré mon espoir d'une décroissance "progressive", et j'ai eu une petite pensée pour Rico :shock: .

Je dirais au pif qu'on en a pour une dizaine d'années moroses et difficiles, mais qu'à partir de 2020, ça va commencer à tanguer de plus en plus...
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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par Raminagrobis » 05 août 2009, 12:13

Oui, parce que la courbe de hubbert fait juste la moitié de la surface des deux exponentielles asymptotiques se croisant en haut.

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Ici la surface totale sous la hubbert est de 10, sous les deux courbes rouges (les asymptotes, prolongée), elle est de 20.
Toujours moins.

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par energy_isere » 19 août 2009, 18:07

Pétrole : les cours grimpent avec la chute des stocks.

(CercleFinance.com) - Le cours du pétrole s'inscrit en forte hausse avec la publication des stocks hebdomadaires de pétrole aux Etats-Unis. Selon l'Agence américaine d'information sur l'énergie (EIA), les stocks de brut ont chuté de 8,4 millions de barils la semaine dernière.

De même, les stocks d'essence ont baissé de 2,18 millions de barils et les stocks de produits distillés, qui incluent notamment le fioul domestique, ont diminué de 650.000 barils.

Sur le NYMEX, le baril américain WTI livraison septembre affiche vers 16h35 un gain de 2,8% à 71,1 dollars.

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par fuste23 » 19 août 2009, 20:55

Et ça continu, le baril est monté à 72.80$...

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par energy_isere » 21 août 2009, 15:30

ca chauffe !
Le pétrole dépasse 74 dollars à New York, au plus haut depuis octobre :

Les cours du pétrole ont atteint 74,05 dollars le baril vendredi dans les échanges électroniques à New York, leur niveau le plus élevé depuis octobre, soutenus par une poussée d'optimisme après un bon indice d'activité en zone euro.

En l'absence de nouvelles importantes sur l'offre et la demande, les cours de l'or noir fluctuent en fonction de l'évolution des marchés d'actions. Vendredi matin, ils étaient soutenus par une hausse des Bourses européennes, ravies d'avoir appris que l'activité dans les services et l'industrie se stabilisait en zone euro.

A Londres, le Brent de la mer du Nord a grimpé jusqu'à 74,30 dollars, en deça des 76 dollars touchés début août.

L'activité a cessé de se contracter en août dans la zone euro, selon une première estimation de l'indice composite des directeurs d'achats (PMI) publiée par la société Markit, qui alimente un peu plus les espoirs de sortie de crise.

Cette annonce a aussi eu pour effet de faire baisser le dollar (tombé à 1,4337 dollar pour un euro), ce qui renforçait le pouvoir d'achat des investisseurs et les incitait à acheter des matières premières pour se couvrir contre l'inflation.

Boursorama

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par loup romain » 21 août 2009, 23:25

A ce rythme là, on voit bien que toute reprise confirmée et garantie même minime de la croissance entrainra le retour de l'Inflation avec un nouveau choc pétrolier.......
Bon sang, mais que nous disaient ils ce fmi en avril-mai ??? Attention la reprise économique pourrait mourir dans l'oeuf à cause de l'inflation...
On entend plus cette menace....bien sur faut pas faire peur aux moutons abandonnés à l'hiver...

La reprise? Et dire que certains y croient encore ! La reprise de la forte inflation pétrolière sur des ménages et entreprises fragilisés est très risqué ! Je ne suis pas sur même que ce niveau de prix soit acceptable à moyen terme....en tout cas je doute que l'on pourra retrouver sans crise les plus de 100 dollars le baril....

Pour maintenir quelques mois de plus le titanic hors de l'eau, la seule chose à faire des Etats est de retirer le pétrole de la Bourse.....Déjà ça enlevera la partie de la hausse spéculative.....

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par axelou » 22 août 2009, 00:32

La reprise ? Et dire que certains y croient encore !
Ils sont même assez nombreux pour l'instant...mais on peut observer un début de fléchissement.
Je pense que le pic "des gens qui croient à la reprise" sera atteint courant 2010. :-D

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par GillesH38 » 22 août 2009, 08:03

c'est intéressant de remarquer qu'on est revenu à la situation de mi-2006, à la fois dans les prix (70 -75 $) et dans la production (autour de 84,5 Mb/j). Il y a eu une grosse oscillation passant de 150 à 30, puis c'est remonté et maintenant ça oscille autour de 70. A l'époque aussi il me semble que ça s'etait stabilisé un moment autour de 70-80 avant de repartir à la hausse.

Ca semblerait indiquer que l'equilibre offre-demande se situe autour de ces valeurs. Toute demande de production supérieure comme il s'est passé en 2007 et 2008, (qui avait culminé à 86 Mb/j) se traduirait par une nouvelle flambée, provoquant une nouvelle récession. On serait donc pour le moment dans un plateau de capacité de production autour de 84-85 Mb/j à un prix encore supportable , mais on ne peut pas le dépasser sans le faire exploser. Evidemment avec la dépletion le volume accessible pour le prix supportable de 70 $ le baril va se mettre à décroitre....
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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par axelou » 22 août 2009, 10:38

On serait donc pour le moment dans un plateau de capacité de production autour de 84-85 Mb/j à un prix encore supportable , mais on ne peut pas le dépasser sans le faire exploser
Oui.
Pour le court terme (2009-2010), il est possible que la fin de l'explosion de la "planête finance" provoque l'effondrement de la demande.

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par energy_isere » 22 août 2009, 10:42

axelou a écrit :
On serait donc pour le moment dans un plateau de capacité de production autour de 84-85 Mb/j à un prix encore supportable , mais on ne peut pas le dépasser sans le faire exploser
Oui.
Pour le court terme (2009-2010), il est possible que la fin de l'explosion de la "planête finance" provoque l'effondrement de la demande.
? c'est le contraire. La consommation de pétrole va légérement reprendre vu la petite reprise économique. (Reprise avérée pour Japon, France et Allemagne au T2 2009).

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par energy_isere » 22 août 2009, 10:42

axelou a écrit :
On serait donc pour le moment dans un plateau de capacité de production autour de 84-85 Mb/j à un prix encore supportable , mais on ne peut pas le dépasser sans le faire exploser
Oui.
Pour le court terme (2009-2010), il est possible que la fin de l'explosion de la "planête finance" provoque l'effondrement de la demande.
? c'est le contraire. La consommation de pétrole va légérement reprendre vu la petite reprise économique. (Reprise avérée pour Japon, France et Allemagne au T2 2009).

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par SuperCarotte » 22 août 2009, 13:07

Il reste quand même de grosses, grosses incertitudes sur le chômage qui continue de progresser aux US, qui devrait reprendre en France dés la rentrée et sur les futurs vagues de reset sur les prêts immo Alt-A et Option ARM et sur l'immo commercial.
AMHA ça ressemble beaucoup à une fin de déstockage plus qu'à une vraie reprise.
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par loup romain » 22 août 2009, 13:54

Sans compter la fin de l'effet des (sub)primes à la casse :

-en france, les chiffres des commandes de juin et des ventes de juillet et l'annonce de la fin de l'effet sur la 207 à poissy pour octobre avec 800 emplois en moins à la clé semble le confirmer.....
-en allemagne, l'effet devrait bientôt s'estomper
-en autriche et etats unis c'est déjà fini, les chiffres d'immatriculations risquent d'être bons encore quelques mois, mais les commandes ????

Rappelons que l'angleterre, l'espagne, l'italie, le japon, la chine, la slovaquie, la tchéquie et les pays bas ont aussi leurs sortes de primes à la casse......

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par axelou » 22 août 2009, 14:04

AMHA ça ressemble beaucoup à une fin de déstockage plus qu'à une vraie reprise.
Du même avis. Je pense qu'on assistera à des ralentissements de la chute. De là à parler de reprise...

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