[Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par Raminagrobis » 20 oct. 2008, 21:53

Je viens de découvrir que dans un coin reculé du site de l'EIA, on trouve la production de pétrole américaine mensuelle depuis 1920 !
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
SuperCarotte
Condensat
Condensat
Messages : 589
Inscription : 21 oct. 2006, 18:03
Localisation : Aquae Sextiae

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par SuperCarotte » 29 oct. 2008, 15:56

World will struggle to meet oil demand
Output from the world’s oilfields is declining faster than previously thought, the first authoritative public study of the biggest fields shows

Without extra investment to raise production, the natural annual rate of output decline is 9.1 per cent, the International Energy Agency says in its annual report, the World Energy Outlook, a draft of which has been obtained by the Financial Times.
The agency says even with investment, the annual rate of output decline is 6.4 per cent.

The decline will not necessarily be felt in the next few years because demand is slowing down, but with the expected slowdown in investment the eventual effect will be magnified, oil executives say.
J'avoue ne pas saisir trés bien la nuance entre les 6.4% et les 9.1% :-k
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

Avatar de l’utilisateur
MadMax
Modérateur
Modérateur
Messages : 2971
Inscription : 12 août 2005, 08:58
Localisation : Dans un cul-de-sac gazier

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par MadMax » 29 oct. 2008, 16:14

9,1% --> déplétion naturelle.
6,4% --> déplétion freinée par les investissements.

ha bon ? Ce n'est pas ça non plus ?!

imago
Kérogène
Kérogène
Messages : 9
Inscription : 03 oct. 2008, 09:50

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par imago » 29 oct. 2008, 16:17

Il disent que sans investissements supplémentaires, le taux annuel de déclin est de 9%, mais même avec des investissements il serait de 6.4%. On ne sentira pas le déclin les prochaines années car la demande baisse, mais avec la baisse attendue des investissements, les effets éventuels seront encore grossis.
En d'autres termes, quoi qu'on fasse, le déclin est inéluctable. On a déjà passé le PO ?

Avatar de l’utilisateur
Rakka
Kérogène
Kérogène
Messages : 9
Inscription : 28 nov. 2007, 16:10
Localisation : Nevers (pour l'instant)

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par Rakka » 29 oct. 2008, 16:19

J'avoue ne pas très bien comprendre, "9.1%" de déplétion annuelle ! Il y a un truc qui m'échappe ou cette info est une bombe ?

Pourquoi est-ce que cela ne fait pas plus de vagues ?


autant pour moi, je n'avais pas bien lu, il s'agit du taux de déplétion des champs matures.. :oops:
That's the way the world ends, not with a bang, but a whimper.
Youpi !

Avatar de l’utilisateur
Aerobar
Modérateur
Modérateur
Messages : 1106
Inscription : 15 mai 2005, 15:31
Localisation : Paris
Contact :

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par Aerobar » 29 oct. 2008, 16:23

A propos de l'article du FT, L'AIE a écrit :This article was drafted without any consultation with the IEA. It appears to be based on an early version of a draft from several months ago that was subsequently revised and updated. The numbers in the article can be misleading and should not be quoted or considered to be official IEA results. We are dismayed that such a comprehensive and important IEA report was made public without our input and verification.

The IEA will present the final and accurate results of the World Energy Outlook 2008 officially as planned at a press conference in London on 12 November. At that time, we will be happy to discuss the results and their implications for the global energy and climate in full detail.
http://www.iea.org/journalists/arch_pop ... RCH_ID=477

Traduction de la phrase en gras : "(l'article) semble être fondé sur une première version d'un brouillon datant d'il y a plusieurs mois et qui a été révisé et amendé de façon importante. Les nombres donnés dans l'article peuvent conduire à des conclusions erronées et ne doivent pas être cités ou pris en compte comme des résultats émanant de l'AIE."

Bref, attendez le 12 novembre.
Nous sommes tous voués à devenir ennuyeux.
Paul Valéry, Autres Rhumbs

Yves
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1996
Inscription : 02 déc. 2005, 09:49

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par Yves » 29 oct. 2008, 16:35

Si les révisions et amendements sont du même accabit que ceux qui ont produit le digest destiné aux décideurs à partir du rapport du GIEC, alors ça sera de la soupe tiede ...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

Ron
Kérogène
Kérogène
Messages : 4
Inscription : 28 juil. 2008, 04:35

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par Ron » 30 oct. 2008, 04:09

Incroyable et intéressant comme histoire!

l'EIA donne des chiffres de baisses spectaculaires de la production mondiale à court terme!! :shock:

Quelque chose qui cloche quand on connaît le discours de l'agence. :?

Est-ce que ce serait enfin LA VÉRITÉ qui sort comme un chat de son sac ? ;-)

L'EIA n'a pas nié les propos, elle dit que ses chiffres consiste en des prédictions brouillonnes! :lol:

Elle se dit "dismayed" (troublé) d'avoir échapée la vérité sans son maquillage.

Hypothèse 1 : C'est un rapport secret pour l'interne et il y a eu une fuite?

Hypothèse 2 : C'est un test pour voir comment réagir le marché face a des annonces de réduction de la production.

Ce sera intéressant de voir ce qui va sortir le 12 novembre. Il y aura fort probablement une annonce officiel de la baisse de la production mondiale. Est-ce que le "Peak oil" sera enfin publié au grand jour!?
Raminagrobis a écrit :Je viens de découvrir que dans un coin reculé du site de l'EIA, on trouve la production de pétrole américaine mensuelle depuis 1920 !
peut tu nous donner le lien pour découvrer ce coin?

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1990
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par hyperion » 30 oct. 2008, 08:29

a-t-il un risque à court terme ?


On se fonde sur l'hypothèse d'un taux moyen de déclin de la production des champs pétroliers existants de 8 % par an. C'est déjà beaucoup : pour un dollar investi afin d'augmenter les extractions, il faut investir trois dollars pour compenser ce déclin. Mais que se passerait-il si, tout comptes faits, le taux de déclin était de 9 % ? La quantité supplémentaire de pétrole qu'il faudrait trouver pour compenser la différence est égale à la hausse de la consommation de pétrole des pays de l'OCDE prévue d'ici à 2020.
dejà en juin 2007 fath birol nous parlait de declin de champ mature et au debut de l'année 2008 il nous a été dit que le rapport de fin d'année "preciserait" la situation.
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... &sk=t&sd=a

ce qui est surprenant , c'est qu'avant juin 2007 ce chiffre de declin des champs matures tournait plutot autour de 5%
M. Bruno WEYMULLER - Merci, Monsieur le Président.

Bien évidemment, je partage beaucoup des observations formulées et je vais tenter de les compléter en apportant le point de vue industriel d'un opérateur pétrolier international.

Pour cela je voudrais faire quatre remarques.

La première concerne la problématique de l'offre pour sensibiliser à l'importance des défis que rencontre l'industrie pétrolière mondiale actuellement afin d'assurer l'offre à moyen terme.

La méthodologie que nous utilisons dans cet horizon de temps n'est pas celle d'un stockage, d'un bac de réserves disponibles ni même celle du pic pétrolier plus riche parce qu'intemporelle, mais met l'accent sur la dynamique entre une courbe d'offre et de demande.

C'est une autre méthodologie de développement de capacité de production. Il ne faut pas une vision trop géologique dans l'horizon des dix prochaines années. Il ne suffit pas d'avoir des réserves trouvées par les géologues mais de les mettre sur le marché, de les produire et cela nécessite du temps et des ressources.

Notre schématisation est très simple : à partir de la production actuelle, nous avons une courbe décroissante des productions à partir des champs existants. Un chiffre réaliste est une décroissance de 5 % par an. La courbe de la demande latente, potentielle, de pétrole augmente de 1,8 % par an. Ces deux courbes s'écartent au fur et à mesure. Si on prend un horizon de 10 ans, assez proche, en 2015 l'écart entre ces deux courbes représente 50 millions de barils/jour.
http://www.senat.fr/rap/r06-056-1/r06-056-12.html#toc10
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

Lansing
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1791
Inscription : 18 sept. 2005, 10:58
Localisation : Finis Terae

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par Lansing » 30 oct. 2008, 10:10

Il n'y a pas si longtemps que cela, deux ou trois ans, on nous parlait d'un taux de déplétion de 2 ou 3%, puis tout doucement le chiffre de 5% a été avancé, maintenant Margerie, comme d'autres spécialistes, considère que 9% est plus réaliste.
Ca fait déjà un petit moment ici que plusieurs d'entre posent la question suivante, comment peux-t-on encore croire à des taux de déplétion général de 2 ou même 5% avec des champs pétrolifères qui se cassent la figure à plus de 10% par an ?
Regardez le (formidable) boulot qu'effectue Raminagrobis, tout y est, vous verrez que nous passerons à une déplétion à deux chiffres dans peu de temps.

Patrick

hrdr
Kérogène
Kérogène
Messages : 46
Inscription : 14 mai 2008, 11:54

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par hrdr » 30 oct. 2008, 11:40

le texte precedant (M. Bruno WEYMULLER) est extrait de débat de rapport au senat sur le theme du pic pétrolier (prévu vers 2020 mais sans insisté sur une date), le dé bat a eu lieu le 29 juin 2006 ce n'est pas du neuf mais plutot du réchauffé.

Lansing
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1791
Inscription : 18 sept. 2005, 10:58
Localisation : Finis Terae

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par Lansing » 30 oct. 2008, 12:09

Bizarre, dans ce texte il y a un couper/collé des déclarations très récentes de Margerie. M. Weymuller ne donnant d'ailleurs pas clairement sa source.

Patrick

Spiritatus
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 347
Inscription : 21 mars 2007, 23:39
Localisation : Sources du Rhône

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par Spiritatus » 30 oct. 2008, 12:10

@Lansing
L'augmentation du taux de déplétion par champ au fil des ans ne serrait pas en partie due aux techniques de récupération plus agressive mises en place?

Sinon en ordre de grandeur niveau mondial,
si on ne trouve plus de pétrole et qu'on souhaite diminuer sa consommation de manière constante au fil des ans il faut tabler avec un taux de déplétion de 2.5% si on commence Aujourd'hui
Donc il faut considérer un taux de déplétion de 2.5% comme la limite inférieure de ce qui nous attends dans le meilleur des cas.

Seulement pour atteindre ce taux de déplétion minimum il faut que l'état d'esprit général soit de "produire au maximum 2.5% en moins que l'année précédente" Concrètement le seul moyen d'y arriver serrait la mise en place au niveau mondial plan de déplétion avec distribution de quotas de consommation par pays.
Autant dire que c'est pas demain la veille que ça serra mis en place...

bien sur comme toujours plus on attends, pire ca sera quand la déplétion commencera.

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1990
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par hyperion » 30 oct. 2008, 12:25

le dé bat a eu lieu le 29 juin 2006 ce n'est pas du neuf mais plutot du réchauffé.
oui, c'était pour illustrer le chiffre de 5% de depletion des champs matures avant l'interview de birol en juin 2007.

un graphe comme celui-ci sur les nouveaux mega projets étaient de la franche desinformation sur la depletion naturelle qui allait en diminuant!!:
Image
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

Message par Raminagrobis » 30 oct. 2008, 12:43

Raminagrobis a écrit :Je viens de découvrir que dans un coin reculé du site de l'EIA, on trouve la production de pétrole américaine mensuelle depuis 1920 !
peut tu nous donner le lien pour découvrer ce coin?[/quote]

Première ligne du tableau ici
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_c ... mbbl_m.htm

Le lien de la dernière collone envoie vers un excel avec les données mensuelles depuis 1920.

Et ici
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_c ... mbbl_a.htm

Y'a les données annuelles depuis 1859 :-)
Toujours moins.

Répondre