[Personnalités] Nicolas Hulot

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 29 janv. 2007, 18:06

Quand même, je n'ai toujours pas d'exemple sous les yeux ou le PIB diminue sans que le niveau de vie le fasse, ni d'exemple ou le PIB augmente alors que la consommation énergétique est divisée par quatre ou même deux, à part peut etre dans les coins où on gaspille vraiment beaucoup (surtout ancien bloc de l'Est). Contrairement à ce qu'on entend souvent ,les pays occidentaux ont dejà une BONNE intensité énergétique ET un haut PIB....

Z · Message par Z » 29 janv. 2007, 18:18

Environnement2100 a écrit :Le niveau de vie n'est pas fonction de ce qu'on gaspille, mais bien de ce qu'on arrive à produire malgré le gaspillage : ce n'est (hélas) pas notre plus gros problème demain.

Le gaspillage de l'un est le salaire de l'autre. Qu'est-ce qui, hormis les besoins vitaux, n'est pas du gaspillage ?

Z · Message par Z » 29 janv. 2007, 18:28

Transparence a écrit :L'objectif est tout le contraire d'une diminution du "niveau de vie". Il s'agit de redonner son sens au mot progrès.

Pourtant, une diminution du niveau de vie est ce qui pourrait arriver si ce plan était réellement mis en oeuvre. Ma conviction est qu'il ne le sera pas, en tout cas pas avant qu'on ne soit déjà sérieusement emplatré dans le mur. Le reste n'est que poudre aux yeux lancée par les politiques.

La seule solution pour une diminution drastique du 'gaspillage' est une augmentation toute aussi drastique du coût des matières premières. On en prend bien sûr le chemin, avec l'avènement des classes moyennes Chinoises et Indiennes. Ces centaines de millions de personnes, croyez-le bien, ont d'autres pensées en tête que le développement durable. Et bien sûr, alors que leur niveau de vie augmentera, le notre baissera, car bien sûr il n'y a pas assez pour assurer à tout le monde notre style de vie.

Transparence · Message par **Transparence** » 29 janv. 2007, 23:33

Une erreur courante est de se réfèrer au PIB pour mesurer le niveau de vie.

Wangari Maataï : "(...) Pour beaucoup de dirigeants de la planète, le développement continue malheureusement de signifier culture extensive de denrées agricoles exportables, barrages hydroélectriques ruineux, hôtels, supermarchés et produits de luxe, qui contribuent au pillage des ressources naturelles. C’est une politique à courte vue qui ne répond pas aux besoins essentiels des gens: une alimentation suffisante, de l’eau potable, un toit, des hôpitaux de proximité, de l’information et la liberté. (...)" - UNESCO / http://www.unesco.org/courier/1999_12/fr/dires/txt1.htm

A quoi sert-il de vivre dans un pays au PIB elevé comme les USA si c'est pour tout perdre comme lors du passage du cyclone Katrina ? (cyclones boostés par le réchauffement anthropique) C'est çà le "progrès" ?
Las Vegas, une ville en plein désert ou l'on gaspille l'eau de manière totalement irresponsable, est le parfait exemple de la perversion actuelle du mot progrès.

Pouvoir respirer un air sain et boire une eau de qualité : voilà les premiers critères pour définir le niveau de vie.

rico · Message par **rico** » 01 févr. 2007, 14:35

JP Petit dans une lettre adressée à N. Hulot :

« Vos suggestions franco-françaises partent d’un bon sentiment, mais se révèleront inopérantes. Actuellement les deux futurs géants de l’économie mondiale : la Chine et l’Inde effectuent leur montée en puissance. Si, en particulier en Chine, quelques rares personnes se targuent de se soucier d’écologie, n’allez pas imaginer que ce souci ( attitude partagée par les Etats-Unis ) s’étendent en dehors de leur territoire national.

La Chine et l’Inde ont une immense revanche à prendre sur le reste du monde. Elles ont connu des civilisations fort avancées à l’époque où nous, Européens, sortions à peine de nos cavernes.

Ces pays ont été économiquement agressés, pillés sans ménagement par les pays Occidentaux émergeant de leur révolution industrielle, ivres de cette nouvelle puissance, impérialiste, ce qui leur permettait d’effondrer des activités intérieures, artisanales, de créer de graves désordres économiques chez leurs « proies », des famines, en parachevant cette attaque frontale du système politique et social par l’introduction de … l’opium.

Ces gens ne seront pas prêts à nous faire de cadeaux. Nos problèmes sociaux, nos problèmes d’emploi, la dégradation de nos cadres de vie, ils s’en foutent éperdument. Si vous connaissiez les aspects du pragmatisme à la chinoise, l’absence d’états d’âmes de ce gens, cela vous donnerait froid dans le dos.

Alors, une révolution écologique, sans la Chine, sans l’Inde ? Cela a-t-il un sens ?

Vous ne pourrez pas limiter le dévorant appétit d’énergie de ces deux monstres »

http://www.jp-petit.org/nouv_f/hulot_le ... verte.html

Message par **tolosa** » 01 févr. 2007, 14:40

Tout le monde je pense peut être d'accord avec cela. Mais ce n'est pas parce qu'aucune politique décisive au niveau mondial ne peut être prise sans eux, que les francais ne doivent rien faire, car de toutes façons, il faudra changer nos habitudes...

Omnat · Message par **Omnat** » 01 févr. 2007, 15:17

Les chinois ou les indiens entrent dans l'arène économique apres maintes sollicitations et encouragements des occidentaux qui ne voyaient pas le revers de victoires éphémères...
Les asiatiques sont plus disciplinés quand ils veulent, plus pragmatiques, mais pas plus cons ni plus mauvais que les occidentaux ...Je pense qu'ils sont à meme de changer de cap à condition que les premiers polleurs leurs montrent clairement le chemin (ce qui ne semble pas encore évident!)
"Ce n'est que lorsque vous commencez à perdre que vous voulez arreter la partie...attendez un peu qu'on se mette à votre niveau avec une modeste revanche"

!
C'est une plus gde raison de se bouger pour changer de cap et montrer le chemin !Le plus méchant n'est pas celui que tu crois

!

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 01 févr. 2007, 15:53

Alors, une révolution écologique, sans la Chine, sans l’Inde ? Cela a-t-il un sens ?

Bien entendu, cela a un sens :
- nous protéger des PO (pétrole et gaz),
- nous faire renter dans un cycle vertueux (efficacité, sobriété, renouvelable dans la mesure du possible),
- accessoirement, balayer devant notre porte : en effet, le modèle occidental vient de l'Europe. Qui d'autres à part nous est susceptible de le remettre en cause, et donc de montrer l'exemple,
- nous protéger partiellement des conflits géopolitiques liés aux énergies,
- nous débarrasser de nombreuses guerres que nous soutenons pour nos intérêts énergétiques,
- vivre plus sainement et bien mieux,
- sortir de la logique consumériste et de la croissance infinie,
- commencer à imposer les importations ne répondant pas à des normes écologiques et sociales.
- développer une masse critique de pays prônant la transition énergétique,
- etc...

Si tu veux, j'en ai encore des tonnes...

Message par **mahiahi** » 01 févr. 2007, 17:06

Alter Egaux a écrit : - nous protéger des PO (pétrole et gaz),
- nous faire renter dans un cycle vertueux (efficacité, sobriété, renouvelable dans la mesure du possible),

Qui ne serviront pas plus à la planète (c'est tout de même le but de l'écologie, non?) que donner son assiette à son voisin de table ne règle le problème de la surpêche.

Alter Egaux a écrit : - accessoirement, balayer devant notre porte : en effet, le modèle occidental vient de l'Europe. Qui d'autres à part nous est susceptible de le remettre en cause, et donc de montrer l'exemple,

Serait-ce un reste d'esprit colonialiste? Ou un trait messianiste?
Une action n'est un exemple que si elle donne des résultats, la preuve : le modèle occidental a quitté l'Europe pour les USA (et bientôt la Chine)

Alter Egaux a écrit : - nous protéger partiellement des conflits géopolitiques liés aux énergies,
- nous débarrasser de nombreuses guerres que nous soutenons pour nos intérêts énergétiques,
- vivre plus sainement et bien mieux,

Quand la pollution planètaire augmente?

Alter Egaux a écrit : - sortir de la logique consumériste et de la croissance infinie,
- commencer à imposer les importations ne répondant pas à des normes écologiques et sociales.

Là, c'est juste pour te faire plaisir, soupçonnè-je

Alter Egaux a écrit : - développer une masse critique de pays prônant la transition énergétique,

Comment veux-tu qu'on nous suive quand le système mondial continue sans nous?

Message par **Tiennel** » 01 févr. 2007, 17:17

L'Europe pourrait devenir au Monde ce que la Suisse est aujourd'hui à l'Europe...

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 01 févr. 2007, 17:51

mahiahi a écrit :ui ne serviront pas plus à la planète (c'est tout de même le but de l'écologie, non?) que donner son assiette à son voisin de table ne règle le problème de la surpêche.

Je te renvois ta logique : on fait rien, et on va dans le mur.
Mais l'Europe te contredit : pour la surpêche, elle a pris des mesures de quotas.

mahiahi a écrit :
- accessoirement, balayer devant notre porte
Serait-ce un reste d'esprit colonialiste?

Dois je te traduire l'expression "balayer devant notre porte" ?
Car c'est justement le contraire de l'ingérence.

mahiahi a écrit :
- vivre plus sainement et bien mieux,
Quand la pollution planétaire augmente?

Rien ne t'empêche de manger bio, et donc de manger sainement.

mahiahi a écrit :
- sortir de la logique consumériste et de la croissance infinie,
- commencer à imposer les importations ne répondant pas à des normes écologiques et sociales.
Là, c'est juste pour te faire plaisir, soupçonnè-je

Justement non. Cela va avec : tu changes ton contexte, mais tu insistes les autres à en faire autant. Libre à eux de ne pas le faire, mais ceci à un coût. L'impôt ainsi lever peut aussi servir à aider une coopération intelligente avec le pays taxé (commerce équitable, aides divers, transfert de technologie renouvelable, etc...), suivant l'autodétermination du pays cible.

mahiahi a écrit :
- développer une masse critique de pays prônant la transition énergétique,

Comment veux-tu qu'on nous suive quand le système mondial continue sans nous?

A t on avis, c'est eux qui vont continuer sans nous et c'est la Suède (qui fait sa transition énergétique) qui va continuer sans nous, nous qui ne faisons rien ?

Des fois, je me demande si le néo libéralisme est un virus inculqué dés la naissance : la peur de se différencier des autres, même en connaissant la menace du PO !

rico · Message par **rico** » 01 févr. 2007, 18:45

Je te renvois ta logique : on fait rien, et on va dans le mur.

On va de toute façon dans le mur : il est déjà trop tard depuis bien longtemps...

Message par **Tiennel** » 06 févr. 2007, 23:25

Des chefs d'entreprise signent, à leur tour, le pacte écologique de Nicolas Hulot (Le Monde)

Pour nos amis forumeurs grenoblois :

Il y a quelques jours, c'est Henri Lachman, le président de Schneider Electric, qui a décidé de s'engager à son tour en faveur du pacte. " Ma démarche implique mon entreprise, qui a déjà inscrit, dans une charte s'imposant à tous les salariés, le principe du développement durable de la préservation des ressources de la planète", précise M. Lachman. "Les entreprises doivent se soucier de l'écologie et de l'avenir des sociétés dans lesquelles elles évoluent, poursuit-il, j'invite tous les patrons à signer ce pacte".

Pragmatique, le groupe qui vend des équipements et des solutions d'installations électriques a l'intention de tirer parti des nouvelles préoccupations de la société, notamment en matière d'économie d'énergie : "C'est un nouveau marché qui croît de 15 % à 20 % par an, et nous avons la chance d'être du côté des solutions, déclarait ainsi Eric Pilaud, chargé de la stratégie du groupe, lors d'une convention à Nice, le 31 janvier ; nous permettons à nos clients de réaliser très rapidement entre 10 % et 30 % d'économies, en sécurisant leur approvisionnement."

"PESER DANS LE DÉBAT PRÉSIDENTIEL"
Autre exemple, Schneider Electric a demandé à ses fournisseurs d'anticiper l'application de la directive européenne dite RHOS (de l'anglais Restriction of Hazardous Substances), qui vise à éliminer les produits dangereux dans les appareils électriques (mercure, cadmium, plomb, chrome hexavalent, etc.) sur des éléments assemblés par Schneider.

Message par **Schlumpf** » 06 févr. 2007, 23:27

et si oléocène signait le pacte écologique ?

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 06 févr. 2007, 23:38

Schlumpf a écrit :et si oléocène signait le pacte écologique ?