Une question naïve.

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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Re: Une question naïve.

Message par mahiahi » 20 mars 2012, 11:22

evrard a écrit : Tous les hommes ne sont pas d'horribles exploiteurs qui cherchent à profiter des autres.
Il en suffit d'un pour que le monde change...
evrard a écrit : J'ai beaucoup de mal à envisager cette brusque flambée des prix dont on nous parle si souvent
Dans les années 90, envisageais-tu facilement le Pic et ses conséquences actuelles?
evrard a écrit : Cela ne veut pas dire que le pétrole coulera à flots demain mais qu'on arrivera à peu près à suivre l'augmentation de la demande. Les prix continueront d'augmenter de façon irrégulière.
L'offre rencontre toujours la demande, le prix est juste la variable d'ajustement qui le permet :
  • quand la ressource est abondante (ou peu demandée), tout les clients intéressés sont servis facilement, le prix est bas
  • quand elle est rare (ou trop demandée), seuls les plus riches seront servis : le prix est élevé
Ce à quoi on a assisté, c'est qu'on est passés d'un marché gouverné par la demande à un autre gouverné par l'offre
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Une question naïve.

Message par Superus » 20 mars 2012, 12:54

evrard a écrit :
Superus a écrit :Il y a des avancées technologiques, c'est certain... Mais comme démontré et répété sur ce forum ce n'est rien du tout comparé à la quantité de pétrole à remplacer chaque année. Cette quantité de pétrole ne peut qu'être remplacée par... du pétrole pour le moment.
Ok elles progressent de 10% par an... mais elles viennent de 0.01% de la production totale d'énergie. Les faire progresser de 10% par an signifie qu'en 10 ans on passerait d'un 0.01% à 0.026%.... Pour que ce soit significatif, il faudrait 100% de croissance par an pendant 10 ans 0.01% --> 5%.
Peut tu expliquer ces chiffres, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire? Merci.
Simplement qu'un gros titre dans la presse comme quoi le nombre d'éoliennes croit de x% par an, ce n'est qu'un gros titre qui ne veut rien dire.

Une croissance importante de quelque chose qui ne représente presque rien mettra un temps important à devenir significatif et compter réellement dans la balance... et encore il faut que le taux de croissance soit maintenu : faire 100% de croissance en faisant passer de 100 à 200 le nombre d'éolienne c'est jouable... Continuer et le faire passer de 10 000 à 20 000 quelques années plus tard c'est autre chose.
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Re: Une question naïve.

Message par Superus » 20 mars 2012, 13:06

evrard a écrit : Tous les hommes ne sont pas d'horribles exploiteurs qui cherchent à profiter des autres.
Tous les européens exploitent les richesses provenant d'autre pays dont les populations restent pauvres et ne bénéficient pas des richesses naturelles du pays.

Pourtant la majorité des européens sont choqués par les famines et la pauvreté en Afrique.

Si les hommes ont des sentiments, la société actuelle, l'humanité, en a beaucoup moins!

Et encore, on parle ici de sentiments dans des périodes de pleine prospérité! Il aura suffit de 10 ans de problèmes économiques et politique à l'Allemagne pour que ces mêmes sentiments humains finissent par élire Hitler. Quid des massacres des indiens à une autre époque ou ceux du Rwanda dans les années 90? Quid de l'éthique des multinationales qui dominent aujourd'hui?

Les hommes? Mais ils sont responsable de la 6ème extinction de masse des espèces et ne s'en rendent même pas compte. Ils n'en parlent même pas!
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Re: Une question naïve.

Message par evrard » 20 mars 2012, 16:12

mahiahi a écrit : Ce à quoi on a assisté, c'est qu'on est passés d'un marché gouverné par la demande à un autre gouverné par l'offre
Donc ce sont les producteurs qui décident de la quantité qu'ils mettent sur le marché?

Est ce que quelqu'un aurait les chiffres de la production ou consommation de pétrole avant 1975?
Je voudrais calculer la consommation de pétrole/jour/personne.
En 1975 elle est d'environ 2.4l/personne/jour.
Depuis 1982 elle varie aux environs de 2l à 2,1 l/personne/jour.

En sachant que cette répartition est bien entendu très inégale...

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Re: Une question naïve.

Message par epe » 20 mars 2012, 16:52

evrard a écrit : Donc ce sont les producteurs qui décident de la quantité qu'ils mettent sur le marché?
Pas vraiment. La plupart des producteurs mettent tout ce qu'ils peuvent sur le marché, il y a toujours des acheteurs. Théoriquement l'OPEP (qui ne représente pas tous les producteurs, loin s'en faut) a une politique de quotas par pays, mais pratiquement ils ne sont pas respectés.

Le seul vrai régulateur c'est l'Arabie Saoudite. Il leur arrive de fermer quelques "robinets" en cas de chute trop brutale des cours, ou au contraire d'en ouvrir, en cas de hausse trop brutale (parce que dans ce cas cela provoque une destruction brutale de l'économie suivie d'une chute de la demande) Mais leur marge de manœuvre est de plus en plus limitée, en tout cas moindre que ce qu'ils aiment prétendre.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: Une question naïve.

Message par matthieu25 » 20 mars 2012, 19:28

L'Arabie saoudite apaise les inquiétudes sur l'offre de pétrole
Les prix du pétrole accentuaient leur recul mardi en fin d'échanges européens, dans un marché aidé par un renforcement du dollar et rassuré par l'engagement répété de l'Arabie saoudite à renforcer sa production pour ramener les cours du baril à « un niveau raisonnable ».

Vers 17H00 GMT (18H00 à Paris), le baril de Brent de la mer du Nord pour livraison en mai, s'échangeait à 124,08 dollars, en repli de 1,63 dollar par rapport à la clôture de lundi. Sur le New York Mercantile Exchange (Nymex), le baril de « light sweet crude » (WTI) pour livraison en avril, dont c'est le dernier jour de cotation, perdait 1,88 dollar à 106,21 dollars.

Après avoir atteint lundi leur plus haut niveau depuis trois semaines à New York, les cours du baril pâtissaient de quelques prises de bénéfices. « Certains investisseurs ont saisi l'occasion de vendre, alors que le niveau élevé des cours, si les tensions géopolitiques au Moyen-Orient ne s'aggravent pas, n'est pas justifié par les perspectives économiques mondiales », encore moroses, soulignait Jack Pollard, analyste du courtier Sucden. « Le manque général d'appétit pour les actifs à risque (comme les matières premières, ndlr) et le raffermissement du dollar ont également pesé sur le marché du pétrole », ajoutait-il. Le renchérissement du billet vert rend moins attractifs les achats de pétrole, libellés en dollars, pour les investisseurs munis d'autres devises.

Par ailleurs, le marché prenait en compte « les efforts de l'Arabie saoudite et de la Libye pour gonfler leur production de brut », ce qui atténuait quelque peu les inquiétudes sur de possibles tensions dans l'offre pétrolière mondiale, a expliqué David Hufton, analyste du courtier PVM.

Ainsi, le gouvernement saoudien a indiqué lundi qu'il s'engageait à « assurer une offre adéquate de pétrole » et « ramener les prix à des niveaux raisonnables » pour les producteurs et les consommateurs, selon le quotidien saoudien anglophone Arab News citant le cabinet du Roi.

L'Arabie saoudite, premier exportateur mondial de brut, avait indiqué à plusieurs reprises ces dernières semaines se tenir prête à compenser tout déficit d'approvisionnement sur le marché pétrolier. Les opérateurs s'inquiètent en effet de l'impact des sanctions internationales contre l'Iran sur le marché du pétrole, l'Union européenne (UE) ayant notamment décidé en janvier un embargo progressif contre le brut iranien.

La Libye, de son côté, devrait exporter près de 1,4 million de barils par jour (mbj) en avril, selon des estimations de la compagnie nationale NOC. La production libyenne s'établissait en février à 1,30 mbj selon l'AIE, contre 1,8 mbj avant la guerre civile dans le pays au printemps 2011. « L'accroissement des exportations de brut libyen devraient contribuer à apaiser les tensions sur l'approvisionnement de certains pays européens », contraints en raison de l'embargo contre l'Iran de chercher des sources alternatives d'or noir, observaient les experts de Commerzbank.
Les acheteurs ont encore confiance en l'acroissement de la production en Libye et en Arabie Saoudite.La question est : pour combien de temps???
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Une question naïve.

Message par Superus » 20 mars 2012, 22:30

L'effet pic pétrolier c'est que la production du pétrole mondiale dépend de moins en moins de pays qui sont aussi les plus instables...

L'Arabie Saoudite fait exception concernant la stabilité... pour le moment.
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Re: Une question naïve.

Message par mahiahi » 21 mars 2012, 11:37

Superus a écrit :L'effet pic pétrolier c'est que la production du pétrole mondiale dépend de moins en moins de pays qui sont aussi les plus instables...
de plus en plus, tu veux dire?
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Une question naïve.

Message par Superus » 23 mars 2012, 10:51

mahiahi a écrit :
Superus a écrit :L'effet pic pétrolier c'est que la production du pétrole mondiale dépend de moins en moins de pays qui sont aussi les plus instables...
de plus en plus, tu veux dire?

Oui je me suis un peu embrouillé...

En fait je voulais dire dépendant d'un nombre de plus en plus restreint de pays qui sont les plus instables.
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Re: Une question naïve.

Message par mahiahi » 23 mars 2012, 11:19

je ne suis pas sur que le nombre de pays exportateur diminue : à vérifier, mais je pense que, le prix du pétrole montant, on exploite des gisements de plus en plus petits et/ou difficile, ce qui aurait pour effet d'augmenter leur nombre, en compensation... donc le nombre de pays aussi.
Maintenant, les "gros producteurs" sont de plus en plus rares et importants
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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