Le pic aurait-il déjà été atteint ?

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 13 mai 2006, 12:08

Dev, je suis assez d'accord avec toi, il est trop tot encore pour en tirer des conclusions. Je pense quand même que dire que la demande est satisfaite (ce qui est techniquement vrai) est un peu trompeur : elle est satisfaite avec un baril qui a augmenté de presque 50 % en un an !
On peut difficilement penser que ça n'a eu aucune influence sur la demande : on pourrait aussi dire que la loi de l'offre et de la demande a joué son rôle : la production n'arrivant pas à augmenter, les prix se sont ajustés en conséquences.

les stocks ne servent qu'en cas de rupture brutale, qui n'a pas eu lieu à part lors des ouragans. On peut penser que, mis au courant de la situation, les pays ont prudemment choisi d'augmenter leur stocks, au prix d'une pression supplémentaire sur le baril et au détriment de la consommation immédiate.

De fait ce qu'on voit actuellement est exactement ce qu'il serait logique qu'il se passe en présence d'un pic "mou", commençant par un plateau !
pas de rupture spectaculaire, pas de vidage des stocks, pas de panique : juste une hausse régulière assurant que la demande sature pour correspondre à l'offre stagnante.

Tout ceci ne constitue pas une preuve, disons juste une odeur de sapin....

Message par **mahiahi** » 13 mai 2006, 12:19

J'approuve, en le nuançant, le propos de Devenson : il est prévu un pic de tous les hydrocarbures en 2010, par contre il a été prévu pour 2005 le pic du pétrole léger peu soufré... et ça ne me parait pas idiot, d'autant qu'on assiste à la montée de producteur de pétrole de second choix (Vénézuéla & Russie, notamment).
Je ne vois pas le "pic" comme une coupure avant/après, mais comme un phénomène large et progressif, qui va nous rabattre vers des énergies de plus en plus coûteuses et de moins en moins disponibles.

lingane · Message par **lingane** » 13 mai 2006, 14:28

la définition de devenson est trop large

le pic, c'est tout simplement le plafond de production, rien d'autre

le reste (stock, pénuries etc.) ce sont les conséquences du pic

comme l'a montré gilles, le couplage plafond-hausse du prix est pour moi signe évident que le pic a été atteint en 2004-2005

Message par **Tiennel** » 13 mai 2006, 15:17

Voici comment je comprends la situation :

Depuis 2002-2003, la demande est très soutenue (notamment croissance de la Chine) d'où montée des prix. Nous sommes autour du moment où l'offre (conditionnée par les investissements en production) ne va plus pouvoir suivre la demande (cercle jaune) : ce n'est pas pour autant le pic, car l'offre peut continuer à croître lentement, mais pas assez pour rattraper la demande initiale : et le pic sera atteint en 2015-2020, après 5-10 ans de pétrole cher et des pénuries structurelles dans les pays émergents.

Pour moi, le pic correspond bien au plafond de production (2015-2020) et non à la "cassure" de la courbe de production, le début du plateau autrement dit, comme le dit lingane.

Si maintenant je fais un peu de "prospective économique", les prix devraient s'envoler au moment de la cassure ($200, voire largement au-dessus : l'inflation sera repartie pour faciliter les investissements et Asie et Occident seront en compétition pour rafler le plus de barils possible), puis retomber lentement ($100 ?) jusqu'au déclin géologique de l'Arabie Saoudite (2020-2030 ?), et là les prix repartiront à la hausse.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 13 mai 2006, 15:32

en gros oui, sauf que "demande initiale" ne veut en fait pas dire grand chose. La demande dépend du prix du baril (entre autres). Est que la "demande initiale" correspond à celle d'un baril à 20 $? 30$? 60 $?

Comme je vois les choses,la demande est, toutes choses égales par ailleurs, fonction décroissante du prix. L'offre est , toutes choses égales par ailleurs, fonction croissante du prix. Il existe un point d'équilibre ou l'égalité est réalisée. Mais les choses ne restent pas egales : la demande tend structurellement à augmenter à cause du développement (plus exactement la fonction liant la demande au prix augmente : pour un prix d'achat donné il y a de plus en plus d'acheteurs) , et l'offre peut d'abord augmenter à cause du progrès technique, mais finit par diminuer à cause de la dépletion (plus exactement, c'est la fonction liant l'offre au prix qui augmente, puis diminue : à prix égal les producteurs produiront d'abord de plus en plus, puis de moins en moins, ou alors il faut que le prix augmente pour qu'ils maintiennent leur production)

. Suivant ce qui est le plus contraignant, le point d'équilibre (intersection des deux courbes) tend à monter dans un premier temps, puis descendra. Le moment ou le pic de production sera atteint dépend donc de façon compliquée, non seulement du développement économique, des réserves, mais aussi de l'influence des prix sur l'offre (jusqu'ou un prix élevé va-t-il provoquer des investissements?) et la demande (à partir de quand un prix élevé va-t-il décourager les acheteurs?).

Les deux derniers facteurs sont extrêmement difficiles à estimer, même pour des économistes et encore plus pour des géologues ! à partir de quel prix de l'essence les américains commenceront-ils à renoncer à leurs trajets en voiture, en avion...personne ne le sait ! de plus le prix est modifié par la spéculation, encore plus difficile à prévoir !

Donc savoir si le pic aura lieu en 2006 ou en 2010 me parait très difficile à assurer, ça ne dépend pas que de la capacité de production des gisements, mais aussi de l'influence du coût croissant du baril sur les consommateurs. J'ai juste l'impression que ce facteur pourrait agir plus tot qu'on ne le pensait....

Message par **Tiennel** » 13 mai 2006, 15:44

Plus de la moitié de la croissance de la demande mondiale (chiffres BP) provient de la croissance de la demande US et Chine. Ces deux-là ne s'arrêteront pas d'acheter du pétrole, quel qu'en soit le prix ! L'un en a besoin pour maintenir son statut de première puissance mondiale, l'autre pour chercher à le devenir

L'élasticité ne jouera que pour les pays pauvres - faiblement consommateurs

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 13 mai 2006, 15:53

d'accord, si ce ne sont pas eux, ce seront les autres, les pays pauvres pour commencer ! la demande a forcément stagné et même baissé puisque la production a stagné et que les stocks ont plutot augmenté !

Ceci dit, pour la Chine...

et pour les Etats-Unis regarde ici : une femme de ménage qui fait 60 miles (100 km) AR pour aller travailler n'a simplement plus de quoi partir en week-end ...

il y a un mécanisme très simple pour que la Chine baisse ses importations : un occidental qui met plus d'argent dans l'essence de sa voiture, aura un budget plus serré à la fin du mois, et achetera moins de bricoles fabriquées en Chine!

La Terre n'est plate pour personne....

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 13 mai 2006, 15:55

Tu oublies le fait qu'avec le systeme actuel, il est relativement facile de s'endetter...Mais pour combien de temps...

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 13 mai 2006, 16:02

c'est sur mais toutes choses égales par ailleurs, la conso va finir par baisser. Et si t'es raduc a la fin du mois, tu vas quand même pas t'endetter pour remplir ton reservoir, tu vas te trouver un bon bouquin au lieu de partir en week end! on est en train de regarder des 1% de conso en plus ou en moins.... pour le moment...

Message par **Tiennel** » 13 mai 2006, 16:09

il y a un mécanisme très simple pour que la Chine baisse ses importations : un occidental qui met plus d'argent dans l'essence de sa voiture, aura un budget plus serré à la fin du mois, et achetera moins de bricoles fabriquées en Chine!

La croissance de la Chine est supérieure à celle des USA : elle n'est plus un atelier délocalisé mais un pays en développement accéléré, type Europe des Trente Glorieuses, investissant pour son propre développement - et sa propre classe moyenne, qui a soif de consommation et de confort. La taille, l'opacité et le centralisme de la Chine lui permet de faire fonctionner sa propre économie à crédit (douteux) pendant de nombreuses années... De quoi continuer à acheter du pétrole à rythme soutenu, avec les bons dollars (et euros) qui dorment par milliards dans les réserves.

PlantaBaja · Message par **PlantaBaja** » 13 mai 2006, 16:15

GillesH38 a écrit :c'est sur mais toutes choses égales par ailleurs, la conso va finir par baisser. Et si t'es raduc a la fin du mois, tu vas quand même pas t'endetter pour remplir ton reservoir, tu vas te trouver un bon bouquin au lieu de partir en week end!...

Les gens qui partent en week end régulièrement ont encore une bonne marge avant d'y renoncer.
Ceux qui ont besoin de remplir leur réservoir pour aller bosser rogneront sur tout le reste (nourriture, vêtements...).

Message par **Tiennel** » 13 mai 2006, 16:18

... les télécommunications payantes, les DVD à 25 €, les MP3 à 1 € pièce... Good bye Hollywood

Aujourd'hui, pour le prix de 3 DVD neufs, tu as un 159 litres d'or noir !

sceptique · Message par **sceptique** » 13 mai 2006, 17:34

De toute façon la date du pic ne sera jamais précisément connue ! Comme il a été dit plusieurs fois on aura plutot une tôle ondulée de plusieurs années avec des variations de plus ou moins 1-2 Mb/j. De plus, on ne connait pas précisément la production mondiale à quelques M b/j. Et puis d'abord de quoi parle-t-on ? pétrole ordinaire avec ou sans condensats avec ou sans pétrole lourd ou extra-lourd ... Il n'y a pas deux sources qui concordent.

Avec cette marge d'incertitude impossible de savoir la date du pic meme après coup. Par contre, ce qui est sur, c'est que l'on est dans la "zone de turbulences". Et tout peut arriver : par exemple, une récession mondiale qui aboutit à une baisse de la demande (donc un pic

provisoire) mais suivi d'une nouvelle croissance qui fait remonter la demande et la production.

Je suis d'accord avec Devenson. Il ne faut pas se décrédibiliser en voulant à toute force annoncer ce que l'on a envie d'entendre.

toto · Message par **toto** » 13 mai 2006, 19:36

Ici aussi on associe le pic et la deviation - courbe de production / courbe les supposées demandes comme sur ce fil

la demande n'existe pas, on bouffe tout ce qui sort, tant qu'il y en a.
La courbe de la demande n'est qu'une extrapolation de la courbe de production, c'est Madame Soleil.

Il y a de grandes chances (ou malchances) que pour beaucoup de pays, le point de divergence entre demande supposée et consommation réelle soit atteint. La production se pliera aux découvertes et possibilités de mise en exploitation, la consommation suivra la production. Elle pourra être inférieure, pas supérieure.
On ne peut pas consommer plus que ce qu'on a produit et on ne peut pas produire plus que les capacités physiques nous permettent. Tout discours sur la demande n'est que spéculation.

Cholsu · Message par **Cholsu** » 08 juin 2006, 08:25

Le mois du pic est toujours mai 2005...