Le Coronavirus Covid19

[mobar]

ça montre seulement les limites inhérentes aux zones de confort
Chaque classe sociale à la sienne et personne n'aime sortir de sa zone de confort, quand les évènements se précipitent la violence des réactions surprend toujours ceux qui s'étaient endormis

La violence fait partie de la nature de toute chose, le soleil est violent, l'homme est violent, le tigre est violent, le serpent est violent, le virus est violent ... même le blaireau est violent, fallait pas l'oublier!

[kercoz]

La violence fait partie de la nature de toute chose, le soleil est violent, l'homme est violent, le tigre est violent, le serpent est violent, le virus est violent ... même le blaireau est violent, fallait pas l'oublier!

J' ai développé toute une théorie là dessus que j' ai la flemme de mettre par écrit (" petit traité de savoir vivre à l' usage du blaireau moyen").
Tout le système "réel" fonctionne à l' inverse de nos ressentis. Le bien ( issu du bon), l' empathie etc ... n'existent pas en tant que tels. Seul existe le "MAL" ( enfin ce qu'on appelle comme ça). Pour les espèces vivante seul existe l' agressivité..... Le bien n'est qu'un moindre mal, comme le "bon" est une cessation du mauvais, du manque, un arret du besoin. On peut rapprocher celà de la dualité entropie/néguentropie. Il n' y a pas de dualité réelle . Seule l' entropie existe en tant qu'objet . Seule l' agressivité existe..y'a pas de dualité avec l' empathie. L' empathie, du point de vue éthologique, n' est qu'un sous produit de l' agressivité intra-spécifique produit par la nécessité de la socialisation: inhiber l' agressivité pour autoriser la proximité.

[kercoz]

En gros, il préconise de confiner la totalité des blaireaux jusqu'à ce que les Gros Malins aient développé un vaccin!

Voili, voilou

Recette éprouvée de la "dictature provisoire" , ça marche toujours.

[mobar]

Les néerlandais ont adopté une autre stratégie, ils préconisent :
- de confiner les personnes à risque et de les tester régulièrement
- de laisser se répandre le virus chez les bien-portants disposant d'un capital immunitaire conséquent qui continuent à vivre et travailler comme avant
- d'isoler et traiter les cas graves qui se présentent
- de poursuivre le confinement des personnes fragiles jusqu'à l'éradication de l'épidémie (70% de la population immunisée)

On va bien voir ce que ça va donner
Pour le moment le nombre de morts (3000 cas - 100 morts) est sur une dynamique comparable avec quelques semaines de décalage
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

L'avantage de cette stratégie, c'est qu'elle permet au pays de conserver une activité économique. Le confinement total, comme c'est le cas en France et en Italie, n'a pas été envisagé par le Premier ministre hollandais, en grande partie pour des raisons économiques. "Nous devrions fermer notre pays pendant un an ou même plus, avec toutes les conséquences que cela implique, pour éviter les contaminations", a-t-il plaidé, estimant qu'en plus le virus "pourrait réapparaître immédiatement si les mesures étaient retirées".

[mobar]

Faut te trouver un éditeur qui te fera passer la flemme!

[tita]

J' ai développé toute une théorie là dessus que j' ai la flemme de mettre par écrit (" petit traité de savoir vivre à l' usage du blaireau moyen").
Tout le système "réel" fonctionne à l' inverse de nos ressentis. Le bien ( issu du bon), l' empathie etc ... n'existent pas en tant que tels. Seul existe le "MAL" ( enfin ce qu'on appelle comme ça). Pour les espèces vivante seul existe l' agressivité..... Le bien n'est qu'un moindre mal, comme le "bon" est une cessation du mauvais, du manque, un arret du besoin. On peut rapprocher celà de la dualité entropie/néguentropie. Il n' y a pas de dualité réelle . Seule l' entropie existe en tant qu'objet . Seule l' agressivité existe..y'a pas de dualité avec l' empathie. L' empathie, du point de vue éthologique, n' est qu'un sous produit de l' agressivité intra-spécifique produit par la nécessité de la socialisation: inhiber l' agressivité pour autoriser la proximité.

L'empathie est trompeuse. Elle est évidemment un mécanisme de notre espèce. Mais dans un monde global, c'est devenu une faille pour exploiter nos émotions.
https://www.youtube.com/watch?v=6s_zXFmWM6g

J'aime juste à croire que certaines idées intelligentes puissent sortir de cette crise. Et non pas juste la peur, la haine et la colère qui sont aussi des émotions que certains n'hésitent pas à exploiter.

Bref, des grands discours... Mais c'est une des conséquences d'une telle crise. On se retrouve avec du temps pour réfléchir.

[mobar]

J'aime juste à croire que certaines idées intelligentes puissent sortir de cette crise. Et non pas juste la peur, la haine et la colère qui sont aussi des émotions que certains n'hésitent pas à exploiter.

La définition de la zone de confort, c'est justement ce que l'on aime croire!
Ce qui ne change rien à la réalité, la peur, la haine et la colère sont des émotions indestructibles et largement partagées qui font partie du paysage
Tout comme la peur n'évite pas le danger, la négation de la réalité provoque les déconvenues!

[GillesH38]

En gros, il préconise de confiner la totalité des blaireaux jusqu'à ce que les Gros Malins aient développé un vaccin!

sérieux ? (j'ai pas eu le temps de regarder, la crise à l'université me prend beaucoup de temps chez moi !)
On peut discuter de l'idée sur le forum sans se taper des videos de 30 minutes à chaque fois, mais à l'expérience des autres pays (notamment la Corée du Sud) , il semble qu'un dépistage très soigneux de l'entourage des malades suivi d'un confinement strict de chacun, ou à la rigueur de chaque région, et le port de masques dès le début aurait pu bloquer le virus sans bloquer le pays ...

[mobar]

Les capacités de dépistage sont essentielles, si on ne mesure pas en permanence, on ne sait pas qui confiner et on ne peut pas anticiper les évolutions ni combattre quoique ce soit!

Il semble que nos capacités de test n'ont jamais été à la hauteur et que face à cette réalité le comité scientifique ai renoncé à développer des campagnes de test massifs et systématiques

C'est une première erreur!

Ce qui découle de cette erreur c'est que pour éviter d'être débordé, on confine tout le monde qui n'est pas dans un service essentiel, bilan des courses 90% des personnes, moyens et infrastructures qui auraient pu continuer à fonctionner sont bloquées voire plombent le fonctionnement des services indispensables qui doivent continuer être opérationnels (santé, police, alimentation , logistique, eau, électricité ...)

Deuxième erreur : les services jugés indispensable contiennent des personnels infectés et contagieux qui vont transmettre le virus à leur collègues voire aux population confinées,

Ce qui va amener des dysfonctionnements dans les services dits essentiels et encore aggraver les impacts économiques

Il faudra regarder et analyser toutes les différentes approches et leurs conséquences à tête reposée une fois que l'épidémie aura été éradiquée

[kercoz]

L'empathie est trompeuse. Elle est évidemment un mécanisme de notre espèce. Mais dans un monde global, c'est devenu une faille pour exploiter nos émotions.

L' empathie n'est pas propre à notre espèce. C'est un processus utilisé chez toute espèce sociale. Chez les non sociale, elle existe sur les formes juvéniles, mais en ce cas c'est un processus qui n'est pas culturel mais inné, instinctif.

Un autre exemple des "inversions" qui perturbent notre acces au réel:
J' écoutais une émission sur Fr. Cult. sur les corvidés, par des chercheuses femelles du sous genre fonctionnaire..... Elles bossaient sur le cognitif et l' aspect du caractère spéculatif-calcul, préméditation des comportements .....Elles n' ont même pas cité K.LOrenz qui, pourtant leur aurai appris de quoi réviser leur émerveillement : Son choucas avait l' habitude de planquer un vieux bout de charogne dans un trou noir, (ici dans le canapé du salon) son processus comportait de planquer le trou par un objet quelconque. Lorenz lui donne un chiffon qu'il refuse. En fait il faut qu'il ait au préalable joué avec un objet pour le réutiliser ultérieurement...qqs heures ou la veille. C'est la raison pour laquelle les corvidé "jouent" tres souvent avec des tas de truc.....la préméditation est ici mise en défaut dans des comportements jugés comme spéculatifs.....contrairement à l' humain ? ....C'est la bonne question! Il est possible que nous fonctionnions de la même façon ..juste un peu mieux ou plus rapidement.

[Glycogène]

Je suis pour le dialogue et le débat. Même lorsque la colère nous habite, il FAUT raisonner et chercher des solutions. La violence n'en est pas une.

Je te rappelle que ça fait 18 mois que les GJ manifestent contre entre autres la casse des services publics, et que depuis début décembre il y a eu des grèves contre la réforme des retraites, sans compter les soignants et les profs qu ont manifesté depuis un an contre des réformes.
Résultat : rien, la casse continue.
Ils en profitent même pour casser encore plus : https://www.les-crises.fr/c-est-confirm ... te-limite/

Face à tout ça, une révolution après l'épidémie est salutaire !

[mobar]

Il nous ont déjà fait le coup avec l'état d'urgence pour lutter soi-disant contre le terrorisme!

ça leur a permis d'intégrer au droit commun des dispositifs liberticides qui au départ n'avait vocation qu'à lutter contre une situation particulière liée au terrorisme djihadiste

Qui s'y est opposé parmi l'opposition?
Et ça a servi à quoi?
A rien!
La démonstration que ce système doit être abattu ... puis remplacé!

[mobar]

l'expérience des autres pays (notamment la Corée du Sud) , il semble qu'un dépistage très soigneux de l'entourage des malades suivi d'un confinement strict de chacun, ou à la rigueur de chaque région, et le port de masques dès le début aurait pu bloquer le virus sans bloquer le pays ...

Le problème qui persiste c'est que tant qu'une grande partie de la population n'a pas été en contact avec le virus (naturellement ou par injection de vaccin), l'épidémie peut repartir et générer un nouveau pic qui va déborder les services hospîtaliers et créer une vague de morts

Faire passer le R0 en dessous de 1 peut être fait par le confinement bête et méchant mais pas que

- Si on détecte massivement les cas contagieux (malades asymptomatique ET malades avec symptômes) on peut les isoler et faire baisser le nombre de contacts quotidiens et la probabilité de transmission
- Si les bien-portants) portent des masques, se lavent les mains, respectent les consignes de distance ... on réduit la probabilité de transmission entre bien-portants et malades non détectés et non confinés

Le fait d'isoler tous les cas contagieux détectés permet de mieux les traiter et de faire baisser le taux de morbidité tout en excluant cette population des vecteurs qui transmettent le virus

L'inconvénient de cette stratégie c'est que l'on va rapidement réduire le nombre de malades et que par conséquence la grande majorité de la population n'a aucune chance d'être naturellement immunisée et que si on ne trouve pas de vaccin, on va devoir poursuivre la détection et le confinement des cas positifs sur une très longue période

Autre risque si le virus mute tout est à refaire et la probabilité de mutation dépend aussi de la cinétique d'éradication, plus longtemps le virus survit dans une grande variété de situations, plus la probabilité qu'il mute augmente!

[LeLama]

, il semble qu'un dépistage très soigneux de l'entourage des malades suivi d'un confinement strict de chacun, ou à la rigueur de chaque région, et le port de masques dès le début aurait pu bloquer le virus sans bloquer le pays ...

Oui, mais je ne pense pas que ce soit tenable sur le long terme. Ils ont 0 immunisation et ne font que repousser le pb.

Pour moi, c'est un pb de long terme a cause des resurgences et de l'aspect cyclique. La grippe revient tous les ans depuis son apparition en 1918. La question est celle du dosage entre ce qu'on accepte comme contraintes et le nombre de morts qu'on tolere. Une surreaction initiale est absobee dans la duree si le chemin proposé ne peut pas etre tenu sur le long terme.

Pour ma part (mais c'est subjectif), je ne souhaite pas vivre avec un masque en continu plusieurs mois par an. Je prefere prendre le risque (faible, mais non nul) de mourir si le virus me contamine.

[tita]

L'inconvénient de cette stratégie c'est que l'on va rapidement réduire le nombre de malades et que par conséquence la grande majorité de la population n'a aucune chance d'être naturellement immunisée et que si on ne trouve pas de vaccin, on va devoir poursuivre la détection et le confinement des cas positifs sur une très longue période

Quels sont les avantages?

- Tu coupes l'exponentielle. C'est juste catastrophique d'imaginer avoir des centaines de milliers de personnes en nécessité de soins qui sont indisponibles. Aucun gouvernement, aussi pourri et corrompu qu'il soit, ne peut sérieusement envisager ça. Sauf en cas d'ignorance totale.
- Tu gagnes du temps. Ce qui te permet de se donner des moyens supplémentaires pour combattre l'épidémie. Que ce soit des moyens de détection plus efficaces, des équipements nécessaires, etc.
- Tu prends le temps d'en apprendre plus, et développer un plan d'urgence plus abouti.

Peut-être viser l'immunisation par la contraction de la maladie est quelque chose d'envisageable. Mais ça doit se faire en restant sous le seuil des capacités hospitalières, et en ayant les moyens de détecter qui est sain, qui est infecté et qui est guéri et immunisé.

On peut prendre l'exemple de la varicelle qui est une maladie bénigne pour des enfants, mais potentiellement grave si on la contracte en étant adulte. Et l'immunité de la population est assurée principalement par le fait qu'on la choppe quand on est enfant. Pas besoin de vaccin.

L'autre solution, c'est de tenter de réduire le nombre de personnes infectées au maximum, puis de reprendre une activité tout en aillant une surveillance importante pour éviter que l'épidémie ne redémarre. C'est ce que la Chine et d'autres pays d'Asie font.

Pour reprendre le langage de la guerre, on est en retraite, mais on peut préparer l'offensive.