Compte rendu petit déjeuner de l'énergie

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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Jeuf
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Compte rendu petit déjeuner de l'énergie

Message par Jeuf » 18 janv. 2006, 12:45

De temps en temps, des gens se réunissent au siège du bulletin de l'industrie pétrolière pour disserter sur l'énergie.
Le 17/01, le rendez-vous était intitulé "2006, les marchés dans le brouillard", je l'ai infiltré ce discrètement (j'avais juste un pull pic pétrolier alors que la majorité était en costard)

et j'ai eu quelques réponses aux question qu'on peut se poser sur ce foum(entre autres, sur les stocks de pétrole stratégique, sur ce qu'on dit sur Matt Simmons)
En vrac (ha oui c'est dans le désordre. Et mal écrit, et il y a es fautes). Un compte rendu.



D'abord, lecture du bulletin de l'industrie pétrolière, et d'énerpresse. l'intitulé "le retour en force du charbon dans l'électricité". Chouette.
Le gaz manque...alors on prévoit 2*2000MW de centrale à charbon pour la Grande Bretagne.
L'inde lance un appel d'offre sur 20 000MW
Construction de centrales nucléaire flotantes par la russie(20M$ pour 3MW, c'est cher pour pas grand chose, j'aimerai connaître l'intéret de la chose.)
Les syndicats britanniques demandent la relance du nucléaire, a la suite partrons...parce qu'ils voient que le fossile ça ne va pas aller, et que bien sûr il faut consommer toujours plus (mais ça c'est pas dit tellement c'est évident)
Construction d'une usine de liquéfaction du gaz au Pérou, 4Mt par an. Un gazoduc vénézuela-argentine 5 fois plus cher que prévu.

Tous ces grands projets. De la mégalomanie...y'en a à qui le pic pétrolier va faire un sacré choc.
Dans l'assitance, j'étais probablement le plus jeune, entouré de ces personnes qui dissertent de la meilleur façon de faire croître l'extraction d'énergie pour "assurer la demande", dans ce délire mortifère qu'est la Croissance Economique, donc au final, comment léguer un climat en ruine, un chaos énergétique à moyen terme a des gens comme moi qui seront encore là dans vingts ans ou quarante ans. On pense sauver quelque chose avec des usines à gaz monstrueuses comme l'enfouissement du CO2(enfin il n'en a pas été question cette fois), on cause de biocarburants, sans se rendre compte que ce ne sont que des microjoules face au gouffre énergétique qu'est le système économique qui dans son fondement même, aucunement durable. Pour ma part, je conçois plutôt comme solution la micro-agriculture, la reprise en main par chacun de ses conditions de subsitance, dont l'obtention d'énergie et de nourriture...et non se reporter sur des délires technologiques où personne n'aura à intervenir et il faudra laisser faire les entreprises. Je n'ai rien à perdre, et s'il faut retourner à son jardin, je le ferai, contrairement à ces messieurs je suppose .... Bon, je mégare :?


Les intervenants font leur speech, et après, des questions.
ils sont trois :
Nathalie Alazard-Toux, directrice des études économique de l'IFP (au début, ce du eu être Olivier Appert. mais ça a changé)
Dominique Maillard Directeur général de l'énergie et des matière premières (il vient du ministère, je crois)
Claude Mandil, directeur executif de l'AIE

Dans leur speech, en gros tout va pas trop mal. Si ce n'est que quelque chose (quoi?) avait changé, que le prix de l'énergie n'allait pas diminuer. à part ça, dormez tranquille, parce que rien n'arrête la croissance, d'ailleurs c'est plannifié. J'ai pas pris de notes pour cette partie, mais sur certaines questions du public.

Quelqu'un dit qu'il a changé de façon de voir suite à la lecture de Twiling in the desert de Matt Simmons et demande ce qu'on en pense, à l'AIE. Le monsieur de l'AIE répond qu'il y a un consensus des géologues pour dire que Simmons (qu'il connait personnellement et apprécie par ailleurs)dit de grosses bétises. La thèse de Simmons portent sur la fraction croissante d'eau qu'on sort des puits de pétrole en Arabie, mais il a omis de constaté que c'est pareil ailleurs dans le monde...enfin personnelement je ne connais pas le sujet donc je n'ai pas compris (et la réponse n'était pas détaillée), je ne peux vous compte-rendre plus précisément.
En gros, contestation des thèses de Simmons. Et par des géologues, en plus, qui eux connaissent leur métier
La dame de l'IFP dit que quand même, ce livre a poussé la compagnie saoudienne à devoir s'expliquer...à plus de transparence...merci Simmons.

Une question sur les stocks stratégiques, ça me rapelle qu'on en causer sur oléocène et que j'aurai une question sur le sujet (cf plus bas).
La personne critiques ces stocks qui coutenet chers et ne servent pas, ou bien ne servent qu'en cas de crise, mais qui peut dire si on n'épuise pas les stocke à une première crise, qu'elle s'agrave et qu'il y en aurait besoin plus tard, alors qu'on a aurait vidé les stocks?Il est répondu que ces stocks ne servent qu'en cas de rupture d'approvisionnement, et non pour contenir la hausse des prix. Or en ce moment les prix sont élevé, mais le marché est approvisionné, donc il ne faut pas le utilisé. Il est dit qu'il y a beaucoup de stocks, et que ça peut servir à faire face par exemple à plusieurs année d'embargo de l'Iran..


Bon, alors on entend quelque chose qu'il faut bien noté : on extrait de plus en plus de pétrole loiurd, alors que l'économie demande de plus en plus de produit légers.
Les réserves de produits lourds ne manquerait pas.
Youpi! pas de pétrole apocalypse, mais climat apocalypse, ce qui à mon avis est beaucoup plus grave...en fait je n'y crois pas trop. On apprend à cette occasion qu'il y a un délai incompressible de 7 ans pour construire une raffinerie. Je me souviens que Jancovici avait parlé d'un délai de 10 ans si on voulait une monter chaine de liquéfaction du charbon...ça laisse le temps d'avoir une dépletion de 500-1000 Mtep par an (sur une consommation actuelle de 3600Gtep), de quoi mettre à plat un paquet de pans de l'économie, qui ne s'en remettront pas, et donc quand seront en fonctionnement les nouvelles (sans parler de la difficulté de les construire dans le marasme économique) n'auront personne à livrer....elles ne seront donc pas construites...et on aura bien déclin de la consommation d'énergie fossiles. Quoiqu'en disent tous ces messieurs. Un déclin de 3%par an de pétrole light, c'est quelque chose d'énorme, qui mettra bien fin aux délires mégalo de croissance infinie


Bon, après ça , une personne qui travaille dans une banque pose la question, il faut 7 ans pour contruire une raffinerai, ça nous mène en 2013, qui sait s'il y aura pas Peak oil entre temps?
Oulà, on sort les gros mots.
Reponse courte. Le monsieur de l'AIE dit je sais plus quoi, et qu'on pourra peut-être parler du Peak Oil plus tard (ça sera pas le cas)


Je pose ensuite une question, que certains se sont posé sur ce forum, est-ce que les stocks stratégiques envoyé par les européens, aux états-unis cet été, ont été reconstitués depuis. C'est pas clair, j'ai du mal à parler, ça fait peur de s'entendre dans un micro... C'est suffisament clair toutefois pour avoir une réponse :
On a envoyé 60Mb suite à Katrina, c'est pas grand chose, on en a 4 milliards en stock.
Et on est pas bête, on attend le second trimestre de l'année pour les reconstituer, à un moment, où, en général, il a relâche sur les prix.
Donc voilà. J'ai pu contasté que les oléocénistes s'affolait pour rien, à ce sujet. Qui sait ce qu'il en est, pour les autres sujets...?

Evidemment, l'intervention sur Simmons et sur le PO furent plus subversives que la mienne. mais rapidement balayées.

Enfin, un mot sur les biocarburants . un des speecheur demande : pourquoi vouloir produire ces biocarburants localement, alors qu'on peut les faire venir du brésil, pour 3 fois moins cher?
Mais oui! on va affamer le tiers-monde poiur faire rouler nos voitures! Tout ça, parce que c'est moins cher! Bon, c'était un peu énervant. C'était fini, je partais.

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Message par thorgal » 18 janv. 2006, 13:16

deprimant ... :-(
merci pour le compte-rendu ...

kouack
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Message par kouack » 18 janv. 2006, 13:28

...
Dernière modification par kouack le 18 avr. 2008, 15:23, modifié 1 fois.

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Message par Cheb » 18 janv. 2006, 13:29

As tu une idée de quand a lieu la prochaine ? (histoire de mettre en relief les changements de discours d'une réunion à la suivante)

Jeuf
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Message par Jeuf » 18 janv. 2006, 13:57

Non, je sais pas quand est la prochaine, mais la dernière (du moins à ma connaissance..avec Pierre Radanne comme invité..) a eu lieu le 22/11.

ça a du succès, il y a de plus en plus de monde et il a été question de trouver une plus grande salle.

fabinoo

Message par fabinoo » 18 janv. 2006, 14:12

C'est ouvert à tout le monde, ou juste aux gens du métier ?
Ca serait pas mal d'aller à plusieurs à ce genre de trucs.

Sinon, j'aime bien le raisonnement sur Simmons :
Qu'il y ait de l'eau dans le pétrole saoudien ne prouve pas que l'Arabie S. va mal, puisque c'est partout pareil.
Le fait que j'aie le cancer ne prouve pas que je vais mal puisque tout le monde l'a.
C'est beau, la connerie, quand même.

Jeuf
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Message par Jeuf » 18 janv. 2006, 14:35

C'est ouvert à tout le monde, ou juste aux gens du métier ?
Je reçois une invitation par mail, je pense pas qu'on puisse en transmettre à tout le monde.
Ca serait pas mal d'aller à plusieurs à ce genre de trucs.
On fait les gros bras? Une protestation publique?
à un moment, plusieurs décroissants jeunes se lèvent, se mettent à la tribune et expliquent laconiquement qu'il n'ont pas d'avenir climatique/énergétique ouvrez les yeux arrêtez vos délires avec la croissance.
Sinon, j'aime bien le raisonnement sur Simmons :
Qu'il y ait de l'eau dans le pétrole saoudien ne prouve pas que l'Arabie S. va mal, puisque c'est partout pareil.
attention, comme j'ai pas trop bien compris, je sais pas si j'ai déformé l'idée dans ce discours du monsieur de l'AIE.
Il faudrait lui demander, ou trouver un texte de géologue qui réfute les propos de Simmons sur la question de l'eau dans l'huile...

echazare
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Message par echazare » 18 janv. 2006, 15:05

Il me semble que l'eau dans l'huile n''est pas le problème (deuxieme phase d'extraction), et je doute que simmons se soit trompé sur ce sujet... L'eau il me semble est utilisée comme moyen d'extraction. C'est la variation de sa proportion dans le volme extrait final au cours du temps qui est un signe de vieillissement du champ. du moins selon ce que j'ai compris sur la question et je ne suis pas un specialiste...

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Message par thorgal » 18 janv. 2006, 15:11

n'y a t-il pas quelque chose comme un changement de pression a force de pomper de la flotte pour faire remonter le petrole ? au depart, ca va mais plus on extrait de petrole plus il faut injecter de la flotte et plus la pression change et rend l'extraction encore plus problematique, d'ou plus de flotte, etc (un cercle vicieux en qq sorte).

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Message par GillesH38 » 18 janv. 2006, 17:24

Comprend pas bien l'argument "c'est partout pareil dans le monde",

puisque justement le problème c'est que la plupart des pays hors Moyen Orient sont entrés en dépletion !

ou ai-je loupé une subtilité dans la réponse?

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Message par greenchris » 18 janv. 2006, 17:46

Je pense la même chose, j'ai pas osé le dire (j'y connais rien en extraction pétrolière).
Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
Dans l'ordre, Sobriété, Efficacité et enfin Renouvelables (negawatt).
Attention aux utopies techniques (Global Chance)

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Message par epe » 18 janv. 2006, 17:58

réponse là :

http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... =3186#3186

Et il me semble avoir lu que pas mal de géologues, peakistes il est vrai, affirment que l'analyse de Simmons est sérieuse et crédible à défaut d'être certaine.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: Compte rendu petit déjeuner de l'énergie

Message par Sylvain » 19 janv. 2006, 01:28

Merci pour ton compe-rendu Jeuf !
Jeuf a écrit :Je pose ensuite une question ... C'est pas clair, j'ai du mal à parler, ça fait peur de s'entendre dans un micro...
Je te comprends complèment. Image J'ai bafouillé comme c'est pas permis lorsque j'ai pris la parole en public pour poser une question au directeur de l'IFP. Quel malheur d'être jeune !

Pour en revenir à l'injection d'eau :Image
[b][u][url=http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopic.php?p=21646#21646]postcarbon15[/url][/u][/b] a écrit :A propos du déclin des champs géants, j'ai échangé quelques mails intéressants avec un physicien, Xavier Chavanne, futur membre français de l'ASPO. Il étudie notamment l'effet de l'injection d'énergie dans les forages afin d'augmenter leur débit maximal.
Postcarbon15, si vous avez eu des infos intéressantes ...

De plus, Philippe donne une foule de renseignements intéressants dans cette discussion que je vous invite vraiment à relire ! Image

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Message par Tiennel » 19 janv. 2006, 01:46

Bravo Jeuf pour le compte-rendu et pour avoir posé les bonnes questions.

4 milliards de barils de stocks stratégiques européens, c'est énorme ! Ca fait 2 fois la consommation annuelle de la France, pour fixer un ordre de grandeur - et effectivement près de 3 ans de production iranienne (dans l'hypothèse où toute cette production irait en Europe, ce qui n'est pas le cas)... mais c'est aussi moins de 120 jours de consommation européenne. Bref, en cas d'embargo iranien, on tient 4 mois sans se rationner, 5 mois en se rationnant un peu, 6 mois en se rationnant beaucoup, comme dirait Ming-Li-Foo
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Message par Papey » 19 janv. 2006, 15:08

Tiennel a écrit :Bref, en cas d'embargo iranien, on tient 4 mois sans se rationner, 5 mois en se rationnant un peu, 6 mois en se rationnant beaucoup, comme dirait Ming-Li-Foo
L'embargo iranien ne ferait pas disparaître les autres producteurs... Il faudrait remplacer peut-être 5 à 10% de la consommation, et donc l'Europe pourrait tenir 30 ou 60 mois sur ses réserves. Par contre il faudrait payer (beaucoup) plus cher les 90% restants.
"I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."
Albert Einstein

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