Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par GillesH38 » 18 janv. 2014, 09:32

mobar a écrit :
sceptique a écrit :Tu ne vas quand même pas considérer que ces 2 régimes étaient des modèles de volonté politique (o combien forte) à suivre ...
C'est pas le sujet
Lorsque la volonté politique et la maîtrise technologique travaillent de concert, la finance se plie
Les buts poursuivis par l'action politique se doivent de se plier à la volonté du peuple, du moins dans des régimes démocratiques
Lorsque c'est la finance qui gouverne, ça s'appelle une ploutocratie!
le problème , c'est que le procédé ne suffisait pas à répondre aux besoins de l'Allemagne , nazie ou pas. Sinon pourquoi Hitler aurait-il tenté de mettre la main sur les champs de la Caspienne? et pourquoi l'Allemagne est elle littéralement tombée en panne d'essence en 1945, quand elle a perdu en particulier le pétrole roumain ?
ça ne suffit pas de dire "l'économie , on s'en fout". Un pétrole bon marché peut être produit en abondance avec peu de ressources humaines et matérielles, et un pétrole cher ne le peut pas, et ceci quel que soit le régime économique et politique.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par mobar » 18 janv. 2014, 11:07

GillesH38 a écrit :
mobar a écrit :
sceptique a écrit :Tu ne vas quand même pas considérer que ces 2 régimes étaient des modèles de volonté politique (o combien forte) à suivre ...
C'est pas le sujet
Lorsque la volonté politique et la maîtrise technologique travaillent de concert, la finance se plie
Les buts poursuivis par l'action politique se doivent de se plier à la volonté du peuple, du moins dans des régimes démocratiques
Lorsque c'est la finance qui gouverne, ça s'appelle une ploutocratie!
le problème , c'est que le procédé ne suffisait pas à répondre aux besoins de l'Allemagne , nazie ou pas. Sinon pourquoi Hitler aurait-il tenté de mettre la main sur les champs de la Caspienne? et pourquoi l'Allemagne est elle littéralement tombée en panne d'essence en 1945, quand elle a perdu en particulier le pétrole roumain ?
ça ne suffit pas de dire "l'économie , on s'en fout". Un pétrole bon marché peut être produit en abondance avec peu de ressources humaines et matérielles, et un pétrole cher ne le peut pas, et ceci quel que soit le régime économique et politique.
Le pétrole bon marché, c'est déjà plus le sujet, avant que le pétrole tout court ne soit plus le sujet
L'économie on ne s'en fout pas il faut au contraire la considérer comme un outil et une composante du système qui doit être pilotée pas seulement par la finance
Qui elle, s'adapte aux contraintes, et prends la place qu'on lui laisse, la loi de la nature

Pas de contraintes et l'économie prends la place du citoyen, du politique et de l'entreprise

Un vrai pouvoir démocratique fort et droit dans ses bottes qui établi les règles, contrôle et sanctionne au besoin les autres pouvoirs et l'affaire serait définitivement entendue
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par Vilko » 18 janv. 2014, 12:45

mobar a écrit :Un vrai pouvoir démocratique fort et droit dans ses bottes qui établi les règles, contrôle et sanctionne au besoin les autres pouvoirs et l'affaire serait définitivement entendue
Surtout s'il y a un consensus, ou quasi-consensus, sur la nécessité des mesures à prendre.

Je pense qu'on arrivera à ce consensus, mais quand on sera vraiment dans la pénurie. Vers 2020, disons.

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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par mobar » 18 janv. 2014, 16:21

Vilko a écrit :
mobar a écrit :Un vrai pouvoir démocratique fort et droit dans ses bottes qui établi les règles, contrôle et sanctionne au besoin les autres pouvoirs et l'affaire serait définitivement entendue
Surtout s'il y a un consensus, ou quasi-consensus, sur la nécessité des mesures à prendre.

Je pense qu'on arrivera à ce consensus, mais quand on sera vraiment dans la pénurie. Vers 2020, disons.
Pour arriver à un consensus global, il faut qu'il y ai débat, et que le pouvoir soit réellement partagé par les citoyens, que ceux-ci soient informés, puissent faire des choix et ceux-ci respectés et mis en oeuvre

On ne peut pas arriver au consensus quand les décisions sont prises par une ploutocratie ultra minoritaire qui filtre, contrôle et manipule l'information

Aujourd'hui le pouvoir du citoyen c'est de glisser son bulletin dans la burne pour élire ceux que le pouvoir à décidé de lui présenter ... et de la fermer pendant 5 ans

Le consensus, il existe ... dans les sphères du pouvoir
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par Vilko » 18 janv. 2014, 17:19

mobar a écrit :Pour arriver à un consensus global, il faut qu'il y ai débat, et que le pouvoir soit réellement partagé par les citoyens, que ceux-ci soient informés, puissent faire des choix et ceux-ci respectés et mis en oeuvre
On en est loin... Je vois plutôt un choc genre Pearl Harbor : 76% des Américains étaient contre la guerre avant Pearl Harbor, la quasi-totalité étaient pour le lendemain de Pearl Harbor !

On aura bien un jour un Pearl Harbor économique...

Roosevelt avait étranglé le Japon avec un embargo sur le pétrole (tiens, déjà !) si bien qu'il ne laissait plus à la caste militaire qui gouvernait le Japon qu'une seule issue honorable, selon leur code moral de guerriers : la guerre. Roosevelt le savait. Son objectif réel était de faire la guerre à l'Allemagne pour sauver le Royaume-Uni. Ce fut un consensus obtenu par une manipulation.
mobar a écrit :On ne peut pas arriver au consensus quand les décisions sont prises par une ploutocratie ultra minoritaire qui filtre, contrôle et manipule l'information
Au contraire : lorsqu'il y a débat, il y a choc des idées, et on arrive rarement à un consensus.
Aujourd'hui le pouvoir du citoyen c'est de glisser son bulletin dans la burne pour élire ceux que le pouvoir à décidé de lui présenter
Lapsus freudien ? :shock:

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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par mobar » 18 janv. 2014, 18:38

Vilko a écrit :
Aujourd'hui le pouvoir du citoyen c'est de glisser son bulletin dans la burne pour élire ceux que le pouvoir à décidé de lui présenter
Lapsus freudien ? :shock:
c'est pas un lapsus, c'est une image
Ce qui en sort ne produit jamais ce que tu attendais, espérait, souhaitais ... autant s'affranchir de l'artifice

Le pouvoir ne se délègue pas, il se prend
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par mobar » 18 janv. 2014, 18:43

Vilko a écrit :
mobar a écrit :On ne peut pas arriver au consensus quand les décisions sont prises par une ploutocratie ultra minoritaire qui filtre, contrôle et manipule l'information
Au contraire : lorsqu'il y a débat, il y a choc des idées, et on arrive rarement à un consensus.
c'est le choc des idées et le débat contradictoire qui fait avancer, c'est juste une question de temps, de méthode et surtout de respect de l'autre

Débattre avec le monarque ne sert à rien, c'est peut être pour ça qu'on lui a coupé la tête et que se produisent les révolutions

C'est plus difficile à appréhender lorsque le pouvoir consent de misérables avantages à ses valets, ceux-ci collaborent ... jusqu'au jour où ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par mobar » 18 janv. 2014, 18:51

Vilko a écrit :
mobar a écrit :Pour arriver à un consensus global, il faut qu'il y ai débat, et que le pouvoir soit réellement partagé par les citoyens, que ceux-ci soient informés, puissent faire des choix et ceux-ci respectés et mis en oeuvre
On en est loin... Je vois plutôt un choc genre Pearl Harbor : 76% des Américains étaient contre la guerre avant Pearl Harbor, la quasi-totalité étaient pour le lendemain de Pearl Harbor !
On peut changer le sens de consensus, mais la on va pas se comprendre ni s'entendre #-o
http://fr.wikipedia.org/wiki/Consensus
L'opinion collective n'est pas un consensus, mais une opinion reçue, un alignement sur une orthodoxie - éventuellement à partir d'une manipulation mentale ou de la propagande. Des études[réf. nécessaire] sur les effets de groupes et des foules affirment l'existence des consensus émotionnels pouvant aller jusqu'à l'hystérie collective.

Il existe plusieurs débats et recherches à la fois sur les notions d'intelligence collective et de prise de décision par consensus - discutés dans d'autres articles. Cet article traite de l'idée de consensus dans son sens le plus strict, et non pas de ses implications en politique ou en économie (domaines dans lesquels non seulement le consensus importe mais également l'action subséquente).
Le consensus, comment ça marche d’après un site du gouvernement canadien
http://www.ccme.ca/about/consensus.fr.html
Consensus

«J'ai écouté et compris l'ensemble des opinions émises; une solution a été proposée et, bien que je ne croie pas que cette proposition soit la solution idéale, je pense qu'elle fonctionnera. Je lui accorde donc mon appui. »

Même si tous les participants ne sont pas nécessairement d'accord avec chacun des aspects de la solution, il y a consensus lorsque tous les participants sont prêts à s'accommoder de l'ensemble de de la proposition.

Le vote ne mène pas au consensus
Le marchandage n'entraîne pas un consensus
La règle de la majorité n'est pas un consensus
La règle de la minorité ou d'une seule personne n'est pas un consensus

Le consensus en quatre étapes

Voir au-delà de la position adoptée par les participants pour comprendre leurs intérêts
Concevoir des options qui profitent à tout le monde, c.-à-d. viser des solutions équitables : solutions qui profitent à un parti par opp. à des solutions qui profitent à tous
Employer des critères objectifs pour évaluer les options
Chercher des solutions judicieuses

Processus de rechange pour atteindre le consensus si les autres processus ont échoué

Identifier la cause du blocage
Identifier les points d'entente et de désaccord
L'auto-évaluation permettra de déterminer si le processus progresse vers les objectifs de départ
Repérer les cas où il y a exagération, hyperbole, déformation des faits et distinguer réalité et fiction
Intervertir les rôles : encourager les participants à argumenter en adoptant le point de vue d'une autre partie
Modifier ce qui semble être la meilleure solution jusque-là
Dresser deux listes : l'une contenant les «points d'entente » et l'autre les « points de désaccord »
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par sceptique » 18 janv. 2014, 22:47

mobar a écrit :c'est le choc des idées et le débat contradictoire qui fait avancer, c'est juste une question de temps, de méthode et surtout de respect de l'autre
Débattre avec le monarque ne sert à rien, c'est peut être pour ça qu'on lui a coupé la tête et que se produisent les révolutions
C'est plus difficile à appréhender lorsque le pouvoir consent de misérables avantages à ses valets, ceux-ci collaborent ... jusqu'au jour où ...
mobar a écrit :
Vilko a écrit :
Aujourd'hui le pouvoir du citoyen c'est de glisser son bulletin dans la burne pour élire ceux que le pouvoir à décidé de lui présenter
Lapsus freudien ? :shock:
c'est pas un lapsus, c'est une image
Ce qui en sort ne produit jamais ce que tu attendais, espérait, souhaitais ... autant s'affranchir de l'artifice
Le pouvoir ne se délègue pas, il se prend
Il me semble que tu te dévoiles : le vote démocratique, tu t'asseoit dessus, sauf s'il conforte tes thèses loufoques. Tu me fais penser à un révolutionnaire stalinien paranoiaque qui prend le pouvoir.
Heureusement, la démocratie française est solide et tes idées et principes dictatoriaux ne passeront jamais démocratiquement (la vraie démocratie par les urnes pas la tienne).
Dernier point : la peine de mort a été abolie et c'était une grande mesure de Gauche. Et donc on ne coupe plus les têtes.

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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par kercoz » 19 janv. 2014, 08:57

sceptique a écrit : Dernier point : la peine de mort a été abolie et c'était une grande mesure de Gauche. Et donc on ne coupe plus les têtes.
C'est un tres mauvais exemple pour ton argumentation........l' abolition de la peine de mort est complètement anti-démocratique.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par mobar » 19 janv. 2014, 09:37

kercoz a écrit :
sceptique a écrit : Dernier point : la peine de mort a été abolie et c'était une grande mesure de Gauche. Et donc on ne coupe plus les têtes.
C'est un tres mauvais exemple pour ton argumentation........l' abolition de la peine de mort est complètement anti-démocratique.
Figure classique de rhétorique
Réfutation : Montrer que les causes ne sont pas suffisantes, prouver qu'un même effet peut avoir plusieurs causes, prouver que l'effet est mal décrit, le décrire autrement de manière à discréditer la cause présentée.
... qui se prend les pieds dans le tapis
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par matthieu25 » 19 janv. 2014, 13:26

Ça n a pas de rapport avec le sujet "le pic aurait Il déjà atteint ?"
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par mobar » 19 janv. 2014, 18:54

matthieu25 a écrit :Ça n a pas de rapport avec le sujet "le pic aurait Il déjà atteint ?"
Bien au contraire, le pic du pétrole conventionnel a été atteint en 2006 et une solution pour en atténuer les conséquences c'est une vrai démocratie qui sur tous les sujets clés prenne des mesures qui résultent d'un débat et d'une consultation des citoyens

Pas d'une parodie de démocratie représentative au main des oligarques de la finance et de l'industrie globalisée qui fait élire ses valets par le bon peuple manipulé sur des programmes flous ou des promesses jamais respectées noyées dans une bouillie (pour les chats) de langue de bois
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par sceptique » 19 janv. 2014, 19:06

mobar a écrit :
matthieu25 a écrit :Ça n a pas de rapport avec le sujet "le pic aurait Il déjà atteint ?"
Bien au contraire, le pic du pétrole conventionnel a été atteint en 2006 et une solution pour en atténuer les conséquences c'est une vrai démocratie qui sur tous les sujets clés prenne des mesures qui résultent d'un débat et d'une consultation des citoyens
Pas d'une parodie de démocratie représentative au main des oligarques de la finance et de l'industrie globalisée qui fait élire ses valets par le bon peuple manipulé sur des programmes flous ou des promesses jamais respectées noyées dans une bouillie (pour les chats) de langue de bois
C'est quand même une démocratie. Tu proposes une dictature ... du prolétariat :-k ?
Quand au pic du pétrole conventionnel la frontière étant floue et mouvante entre ce dernier et le non-conventionnel la seule chose que l'on peut constater c'est que la production continue de croître doucement, bon an mal an. Et que le pic est devant nous. Pour quand ?
Maintenant un système "fort" (et fort inquiétant) comme tu le proposes ne pourra qu'empirer les choses.

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Re: Le pic aurait-il déjà été atteint ?

Message par mobar » 19 janv. 2014, 19:31

sceptique a écrit :
mobar a écrit :
matthieu25 a écrit :Ça n a pas de rapport avec le sujet "le pic aurait Il déjà atteint ?"
Bien au contraire, le pic du pétrole conventionnel a été atteint en 2006 et une solution pour en atténuer les conséquences c'est une vrai démocratie qui sur tous les sujets clés prenne des mesures qui résultent d'un débat et d'une consultation des citoyens
Pas d'une parodie de démocratie représentative au main des oligarques de la finance et de l'industrie globalisée qui fait élire ses valets par le bon peuple manipulé sur des programmes flous ou des promesses jamais respectées noyées dans une bouillie (pour les chats) de langue de bois
C'est quand même une démocratie. Tu proposes une dictature ... du prolétariat :-k ?
Qui te parle de prolétariat???

Je propose le pouvoir au citoyen, Démos Cratos
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« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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