Quantité d'énergie nécessaire pour produire un baril

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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evrard
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Quantité d'énergie nécessaire pour produire un baril

Message par evrard » 30 juin 2017, 11:57

Bonjour à toutes et à tous,

Est ce que vous connaissez l'évolution de la quantité l'énergie nécessaire pour produire un baril de pétrole depuis les débuts de son exploitation.
Ainsi que pour les autres productions énergétiques: gaz, charbon, uranium, énergies renouvelables etc...

Merci pour votre aide.

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sherpa421
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Re: Quantité d'énergie nécessaire pour produire un baril

Message par sherpa421 » 30 juin 2017, 12:32

Pour ta recherche, sur l'énergie nécessaire au début de l'exploitation du pétrole, je te conseil ce document historique :
Image
Plus sérieusement, au début, c'était essentielement de l'énergie humaine et animal qui était utilisé.
Image
Aujourd'hui l'EROIE pour le sable bitumineux est de 3.
http://energie-developpement.blogspot.f ... tique.html
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

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Re: Quantité d'énergie nécessaire pour produire un baril

Message par evrard » 30 juin 2017, 23:06

Merci, j'avais complètement oublié le terme EROI.
Mais il me semble qu'il est imprécis: on parle par exemple de l'Eroi de l'énergie solaire photovoltaïque qui est d'environ 10 actuellement.
Mais cette valeur de 10 ne révèle rien puisque cela dépend de l'économie propre à chaque pays.

Par exemple, une certaine surface de panneaux solaires permet de produire 1 kwh d'électricité. Mais ces 1 kwh d'électricité n'auront pas du tout la même importance en France ou cela servira à un ado de jouer sur sa console de jeux pendant quelques heures, alors que dans un pays du Sahel, cela fera fonctionner une pompe pour irriguer une culture, ce qui nourrira une famille.

Je ne sais pas si vous avez compris ma question, mais est ce qu'on peut introduire ce facteur économique et humain dans l'Eroi?

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phyvette
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Re: Quantité d'énergie nécessaire pour produire un baril

Message par phyvette » 30 juin 2017, 23:31

evrard a écrit :Je ne sais pas si vous avez compris ma question, mais est ce qu'on peut introduire ce facteur économique et humain dans l'Eroi?
Non, l'EROIE ou TRE en français c'est le "Taux de Retour Énergétique" et rien d'autre. C'est une contrainte économique point barre.
Certain auteurs estiment que le TRE minimum pour maintenir une société moderne avancée complexe, ne peut pas descendre sous un TRE de moins de 8. On peut toujours discuter ce chiffre, mais il est manifeste que sans un excédant de TRE significatif tout devra bien ralentir a la mesure de de la productivité énergétique.

Pour ta question sur l'utilité de l'usage énergétique, ça passe très largement au dessus de la tête de nos énergéticiens.
La mise a disposition d'énergie ne correspond pas à l'utilité sociétale, mais dépend de la bonne solvabilité du client.

Pour un acteur comme EdF par exemple, ou Total, etc... un ado Français sur sa console de jeux qui peut payer 0.15 € le kWh est plus intéressant que de faire fonctionner une pompe pour irriguer une culture dans un village de claque-misère Africain.
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mobar
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Re: Quantité d'énergie nécessaire pour produire un baril

Message par mobar » 01 juil. 2017, 06:34

evrard a écrit : Je ne sais pas si vous avez compris ma question, mais est ce qu'on peut introduire ce facteur économique et humain dans l'Eroi?
L'EROEI il dépend de l'efficacité des technologies à un moment donné
Si tu as un moteur qui utilise de l'énergie renouvelable disponible en quantité illimitée, l'EROEI n'a plus aucun intérêt
L'EROIE n'a d'intérêt que lorsque tu es dans un système de stocks finis dont le prix évolue avec l'offre et la demande

Si tu utilises du pétrole pour extraire du pétrole, il faut que la destruction d'un baril te permettre d'en récupérer plusieurs. A un certain moment tu dépasses une limite et ça te coute plus d'extraire que ça ne te rapporte, donc tu laisses le pétrole là ou il est, jusqu'à ce que la technologie te permette de consommer moins et de recommencer à extraire si la demande existe toujours

Si l'énergie que tu utilises pour extraire le pétrole est abondante et gratuite, tu pourras extraire tout le pétrole que tu souhaites et épuiser le gisement, voire en produire de façon synthétique ... si la demande est toujours là
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Quantité d'énergie nécessaire pour produire un baril

Message par evrard » 01 juil. 2017, 08:33

mobar a écrit :
evrard a écrit :
Si tu utilises du pétrole pour extraire du pétrole, il faut que la destruction d'un baril te permettre d'en récupérer plusieurs. A un certain moment tu dépasses une limite et ça te coute plus d'extraire que ça ne te rapporte, donc tu laisses le pétrole là ou il est, jusqu'à ce que la technologie te permette de consommer moins et de recommencer à extraire si la demande existe toujours

Si l'énergie que tu utilises pour extraire le pétrole est abondante et gratuite, tu pourras extraire tout le pétrole que tu souhaites et épuiser le gisement, voire en produire de façon synthétique ... si la demande est toujours là
Donc globalement, avec l'augmentation de la production de la production d'électricité nucléaire, de la production de charbon, et du gaz, on aura assez d'énergie pour extraire du pétrole pendant encore très longtemps, non? Même avec un EROI inférieur à 1, et que le baril de pétrole se vend 1000€, du moment qu'il y a des acheteurs!

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mobar
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Re: Quantité d'énergie nécessaire pour produire un baril

Message par mobar » 01 juil. 2017, 10:30

evrard a écrit :
mobar a écrit :
evrard a écrit :
Si tu utilises du pétrole pour extraire du pétrole, il faut que la destruction d'un baril te permettre d'en récupérer plusieurs. A un certain moment tu dépasses une limite et ça te coute plus d'extraire que ça ne te rapporte, donc tu laisses le pétrole là ou il est, jusqu'à ce que la technologie te permette de consommer moins et de recommencer à extraire si la demande existe toujours

Si l'énergie que tu utilises pour extraire le pétrole est abondante et gratuite, tu pourras extraire tout le pétrole que tu souhaites et épuiser le gisement, voire en produire de façon synthétique ... si la demande est toujours là
Donc globalement, avec l'augmentation de la production de la production d'électricité nucléaire, de la production de charbon, et du gaz, on aura assez d'énergie pour extraire du pétrole pendant encore très longtemps, non? Même avec un EROI inférieur à 1, et que le baril de pétrole se vend 1000€, du moment qu'il y a des acheteurs!
Quand tu parles d'EROEI, tu dois rester dans la même nature d'énergie, sinon ça n'a pas de sens!

Si tu utilises de l’électricité pour extraire du pétrole que tu vas retransformer en électricité, là oui tu peut utiliser l'EROIE

Quel intérêt d'utiliser 1 MWh d'électricité qui va te permettre d'extraire un pétrole qui te permettra de générer 300 kWh d'électricité?

Si tu utilises de l'électricité pour extraire du pétrole carburant, ou du pétrole base produit chimique l'EROIE n'est pas adapté, tu fais alors un calcul économique avec la valeur économique des énergies mises en œuvre et la valeur économique des produits générés
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Quantité d'énergie nécessaire pour produire un baril

Message par nemo » 02 juil. 2017, 00:21

Le pétrole est une matière première en plus d'être une source d'énergie : ces deux utilisations répondent à des logiques économiques complétement différente.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32

"N'est pas musulman celui dont le voisin doit craindre la nuisance"
Prophète Mohamed

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord

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