Le Coronavirus Covid19

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alain2908
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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par alain2908 » 14 oct. 2020, 21:38

pareil, mais ça changera pas grand chose pour moi.
Un peu plus pour mon fils étudiant.

parisse
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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par parisse » 14 oct. 2020, 21:59

alain2908 a écrit :
14 oct. 2020, 17:35
Pour moi, le seul état d'esprit alternatif, c'est de considérer l'épidémie comme une gripounette qu'on laisse se propager en considérant qu'après tout elle n'est grave que pour les personnes en fin de vie ou fragile (les fameux facteurs de comorbidité).
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas tout blanc ou tout noir. On peut tout-a-fait considerer que l'epidemie n'est pas grave pour toute une partie de la population (evidemment il y aura toujours quelques cas graves parmi des jeunes sans comorbidite connue auparavant, mais il faut comparer aux autres risques) sans pour autant considerer que c'est une gripounette, et donc on peut souhaiter debattre de mesures coherentes.
C'est quand meme un peu triste dans une democratie que des decisions sanitaires comme celles presentees ce soir n'aient pas fait l'objet d'un debat au parlement avec la presentation de differentes alternatives, ce n'est pas comme en mars ou on etait pris par l'urgence, la on aurait pu en debattre courant septembre. Qu'est-ce qui eviterait le plus de contaminations de personnes a risques: limiter les deplacements pour les vacances d'automne ou le couvre-feu? D'ailleurs ne devrait-on pas faire les deux pour faire baisser plus vite la pression? Concernant le teletravail lorsque c'est possible: pourquoi ne pas laisser les employes decider eux-memes?

Enfin, je suis quand meme content d'entendre le discours officiel insister sur le necessite d'aerer frequemment. Un petit effort encore, et peut-etre qu'on se rendra compte qu'imposer le masque en exterieur est (presque partout) contre-productif : il faut au contraire inciter les gens a se rencontrer a l'exterieur plutot qu'a l'interieur.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par energy_isere » 15 oct. 2020, 00:24

Coronavirus: Plus de 22.000 nouvelles contaminations en France

REUTERS•14/10/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 43f07903a8

alain2908
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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par alain2908 » 15 oct. 2020, 07:16

parisse a écrit :
14 oct. 2020, 21:59
C'est quand meme un peu triste dans une democratie que des decisions sanitaires comme celles presentees ce soir n'aient pas fait l'objet d'un debat au parlement avec la presentation de differentes alternatives, ce n'est pas comme en mars ou on etait pris par l'urgence, la on aurait pu en debattre courant septembre.
je te rejoins sur ce point.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par energy_isere » 15 oct. 2020, 07:55

Près de 20 millions d'habitants sont donc concernés par le couvre feu en France.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par tita » 15 oct. 2020, 09:59

Jeudi a écrit :
14 oct. 2020, 20:54
Vraiment? Je me souviens bien d’une réunion avec des collègues à peu près à cette date, et déjà à l’époque tout le monde estimait probable d’avoir plusieurs vagues. Si ce n’est pas indiscret, tu penses à quelle population? (moi: santé/éducation)
Je pensais à une soirée jeux vidéo avec des potes au 7 mars où on était une douzaine (30-40 ans) de différents milieux (milieux plutôt techniques), et ça rigolait plus de ce virus qu'autre chose. La semaine suivante, c'était l'annonce des mesures et du confinement.

Les questions sur la probabilité d'une deuxième vague se sont vraiment posées courant mai-juin, à la fin de la première.

Du côté de notre salle de concert, on s'est demandé ce qui allait se passer à l'automne, mais on a continué à programmer notre saison parce que c'était impossible de prédire ce qui allait se passer.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par GillesH38 » 15 oct. 2020, 10:22

tita a écrit :
15 oct. 2020, 09:59
Jeudi a écrit :
14 oct. 2020, 20:54
Vraiment? Je me souviens bien d’une réunion avec des collègues à peu près à cette date, et déjà à l’époque tout le monde estimait probable d’avoir plusieurs vagues. Si ce n’est pas indiscret, tu penses à quelle population? (moi: santé/éducation)
Je pensais à une soirée jeux vidéo avec des potes au 7 mars où on était une douzaine (30-40 ans) de différents milieux (milieux plutôt techniques), et ça rigolait plus de ce virus qu'autre chose. La semaine suivante, c'était l'annonce des mesures et du confinement.
si ça peut te décomplexer, voilà ce que le maire écologiste de Grenoble organisait le 11 mars pour sa campagne électorale !

https://www.francebleu.fr/infos/politiq ... 1583949490
Du côté de notre salle de concert, on s'est demandé ce qui allait se passer à l'automne, mais on a continué à programmer notre saison parce que c'était impossible de prédire ce qui allait se passer.
je suis allé au théâtre à 20h30 mardi, avec des mesures qui m'ont paru satisfaisantes (un siège libre entre chaque groupe). A priori quand on reste tranquille sur son siège sans parler on ne contamine pas trop. je ne sais pas si ils vont continuer la saison en avançant les horaires...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par Jeuf » 15 oct. 2020, 11:50

GillesH38 a écrit :
15 oct. 2020, 10:22

si ça peut te décomplexer, voilà ce que le maire écologiste de Grenoble organisait le 11 mars pour sa campagne électorale !

https://www.francebleu.fr/infos/politiq ... 1583949490
Les activités extérieures sont très peu risquées. Après, en extérieur avec contact comme c'est le cas de sport, ça se discute. Mais ça me semble être bien moins risqué qu'une soirée jeu vidéo.

Dans un milieu fermé, la concentration dans l'air de virus augmente au fur et à mesure qu'on passe du temps (pour des gens qui expirent sans masque), à l'instar du CO2. Dans un milieu ouvert, c'est dispersion générale continu.

Par ailleurs, outre l'air, je suppose (mais je n'ai pas de preuve) que le virus vivra moins longtemps sur les surfaces en extérieur. Comme les humains ses hotes, il vit mieux en étant protégé par des murs du soleil, de l'humidité.

Avant hier, j'ai joué au ping-pong avec un cas contact (je l'ai su après avoir commencé). Qui est en attente de son résultat de test, qui a plus de 90% d'être négatif, comme tous les tests.
Quelques précautions supplémentaires en désinfection des mains vu qu'on a touché les mêmes balles, et pas de panique.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par alain2908 » 15 oct. 2020, 12:08

quand on regard les projection de l'IHME ça donne ça
Image
https://covid19.healthdata.org/france?v ... &tab=trend
dans leur modèle, ils partaient sur l'idée d'un début de reconfinement à la mi novembre qui se généralisait début décembre. (scénario marron)
Je pense que le fait de prendre dès la mi-octobre des mesures contraignantes nous rapproche du scénario vert. (c'est un scénario ou ils intégraient une généralisation de l'usage du masque dans toute la France et un reconfinement plus tardif).
Mais quel que soit le scénario, il n'a rien de réjouissant, donc espérons qu'ils soient pessimistes.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par GillesH38 » 15 oct. 2020, 12:31

Jeuf a écrit :
15 oct. 2020, 11:50
GillesH38 a écrit :
15 oct. 2020, 10:22

si ça peut te décomplexer, voilà ce que le maire écologiste de Grenoble organisait le 11 mars pour sa campagne électorale !

https://www.francebleu.fr/infos/politiq ... 1583949490
Les activités extérieures sont très peu risquées. Après, en extérieur avec contact comme c'est le cas de sport, ça se discute. Mais ça me semble être bien moins risqué qu'une soirée jeu vidéo.
tu veux dire que le port du masque en extérieur est totalement inutile ?
là j'ai quelques doutes, et il faut rappeler
* qu'on était le 11, pas le 7 (le discours de Macron annonçant la fermeture des établissements scolaires était juste le lendemain)
* que ce sont des maires et députés de la Nation, dont on aurait pu attendre qu'ils soient un peu plus conscients que la moyenne des joueurs videos.
Quand on voit ça on a quand meme quelques doutes (la deuxième dans un chapiteau couvert )
Image
Image

C'est pas spécialement pour leur jeter la pierre, juste pour remarquer qu'il n'y a pas que la population "de base" qui n'avait pas conscience du problème.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par tita » 15 oct. 2020, 13:43

Actuellement, le pays Européen où la situation semble la plus critique est la République Tchèque. Avec une population de 10 millions, elle a actuellement une moyenne de 6'200 cas/jour sur les 7 derniers jours (avec un taux de positivité supérieur à 20%), et une moyenne de 50 décès par jour.

Avec une population assez similaire à la Suisse (10 mio pour CZ, 8 mio pour la Suisse), on retrouve la même moyenne de décès en République Tchèque que ce que la Suisse avait au pic de la première vague (début avril). Mais en effet, la République Tchèque avait eu une première vague plutôt soft (moyenne de 10 décès par jour au pic), et d'une certaine façon elle est en train de vivre sa première vague.

Le pays a pris des mesures drastiques (très similaires à ce qu'on a eu lors de la première vague): Depuis hier, fermeture de tous les bars/restaurants et des écoles primaires, interdiction de rassemblement de plus de 6 personnes, interdiction de consommer de l'alcool dans les lieux publics, et tout ça jusqu'au 3 novembre. Depuis lundi, les unis/écoles secondaires sont passées à l'enseignement à distance et les cinémas/théâtres/musées ont fermés leur portes. Reste à voir si d'ici-là la situation va se stabiliser... Mais elle va probablement empirer dans un premier temps, c'est du moins ce qu'on avait vécu lors de la première vague.

A suivre comment leur système de santé va encaisser ça dans les deux prochaines semaines. Cette moyenne de 6'200 nouveaux cas par jour (mesurés) nous donne aussi une idée d'un niveau limite où on retournerait en confinement. 40'000 pour la France, 5'000 pour la Suisse.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par hyperion » 15 oct. 2020, 14:05

alors 22000 nx cas mais + 31 en réa , le président a cité 200, il ne devait pas compter les sorties.

l'ihme me paraissent les nouveaux bouffons comme l'imperial collège au printemps , il font monter le nbre d'hospit encore plus haut qu'au printemps. je ne crois pas que nos dirigeant soit aussi benets mais bq plus bandits ; il faut probablement faire bouffer à ce président le masque de tout ses ministres.

au fait - 3 réa dans les bouches du rhone , quelle exponentielle!
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par hyperion » 15 oct. 2020, 14:18

dans l'herault , c'est - 3 aussi en réa ; au fait, le patron d'infectieuse, Reynes , ^m^me s'il n'aprouvait pas officielement les études de Raoult avait été surpris de devoir arreter Hycovid sur un simple mail de l'ansm, je suis sur que maintenant il prescrit et également en prevention pour les soignants.

ui amènent aujourd'hui à interdire l'hydroxychloroquine en France...

On connaît les effets néfastes de l'hydroxychloroquine, mais dans des proportions très faibles. Et on sait que l'usage est problématique chez des personnes à risques. Je suis effaré de la publicité donnée à un article qui n'aurait jamais dû être publié dans une revue aussi prestigieuse que le Lancet.

Du coup, vous avez suspendu les essais engagés au CHU de Montpellier sur l'hydroxychloroquine...

Lundi, dans la soirée, j'ai reçu un mail de l'agence nationale de sécurité du médicament (ANSM), et j'ai suspendu immédiatement les essais.


https://www.midilibre.fr/2020/05/27/pro ... 905173.php
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par hyperion » 15 oct. 2020, 14:20

erquisitions menées chez Véran et Salomon dans le cadre d'une enquête sur la gestion du Covid 6
Par S.B. le 15-10-2020
Des perquisitions ont été menées ce jeudi matin aux domiciles et bureaux respectifs d’Olivier Véran ministre de la Santé, et de Jérôme Salomon, directeur général de la Santé, dans le cadre de l’information judiciaire ouverte par la Cour de justice de la République le 3 juillet dernier sur la gestion de la crise du Covid.
https://www.egora.fr/actus-pro/faits-di ... 01015-[_1]
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 15 oct. 2020, 15:07

En cherchant des truc sur Didier Pittet, je suis tombé sur cet article qui évoque la question du mode principal de transmission du virus, et du fait que cette question fait débat entre les spécialistes.
- Au chapitre des scientifiques qui disent tout et son contraire, on a vu le professeur Didier Pittet, des HUG, s’opposer publiquement à vous sur les réseaux sociaux à propos du mode de transmission du virus. Y a-t-il une compétition, voire une querelle, entre vous?
- Didier Pittet est un excellent collègue que je respecte profondément. Nous divergeons sur un point, celui du mode prédominant de transmission du coronavirus. Je pense qu’il y a suffisamment d’arguments en faveur d’une transmission prépondérante par aérosol. Le Dr Pittet ne le pense pas. L’avenir devrait nous départager mais on comprend que la réponse à cette question est une clé pour les stratégies de prévention. On ne peut pas demander la plus grande transparence dans nos débats puis, après, nous reprocher de porter ces débats importants dans l’espace public. Nous assumons les risques de cette transparence dans un débat scientifique amical, exigeant et, me semble-t-il, courtois.

- Idem à propos des masques. Il y a quelques jours, des médecins se montraient sceptiques quant à leur utilité, d’autres affirment que laver les masques réutilisables à 60°C est inutile. On ne sait plus qui croire…
- Ce qui se produit avec la crise sanitaire actuelle est seulement le reflet de l’avancée des connaissances scientifiques dans ce domaine. Si la voie de transmission par aérosol prédomine, comme je le soutiens, alors clairement la protection par les masques est indispensable dans les lieux clos et peu ventilés, même si elle n’est pas suffisante. Il faut y associer la distance physique et une faible densité humaine en plus d’une meilleure ventilation. Si l’on soutient que la voie de transmission est principalement manuportée, alors le lavage des mains semble plus important que le port du masque. Vous comprenez à quel point ces questions sont centrales et nécessitent des réponses urgentes. Si la voie aérosol est prédominante et que la transmission par surface plane est mineure, je me rallierai facilement à l’avis de mes confrères que vous citez, car la transmission par les textiles semble alors théorique et dénuée de toute observation.
https://www.illustre.ch/magazine/covid1 ... esque-rien

On a beaucoup vu les divergences sur la prise en charge hospitalière et les traitements. On a moins vu ces débats sur l'épidémiologie, qui sont pourtant beaucoup plus importants pour la population. Ce n'est pas à moi de décider quel traitement est le plus adapté (même si j'ai observé le phénomène). Par contre, savoir ce que je dois faire dans ma vie de tous les jours pour faire au mieux afin de couper les chaînes de transmissions, ça me concerne directement.

Mais visiblement, on n'est pas entièrement au clair...

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