Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par hyperion » 24 mars 2020, 12:44

Remundo a écrit :
24 mars 2020, 07:50
GillesH38 a écrit :
24 mars 2020, 07:46
Remundo a écrit :
24 mars 2020, 06:53
les arguments scientifiques, pragmatiques et les nuances d'usage, tu les as là :
https://www.youtube.com/watch?v=Bf6K8Tv ... e=emb_logo

Dr Christian Perrone, chef du Service Infectiologie à l'Hôpital Raymond POINCARE

mais ce qui t'intéresse, c'est la dialectique sophistique, on connaît... 8-[
ouais, tu veux dire un avis d'un mec qui, bien que médecin, comme toi n'a aucune rigueur scientifique (ça existe ) et réagit à l'affectif dans une situation de stress.
Je ne réagis pas à l'affectif, pas plus que PERONNE, l'INSERM ou RAOULT, ou d'autres.
C'est de la dialectique sophistique de dire qu'avant de donner massivement un produit dangereux, il faut avoir un minimum de données permettant d'en faire une analyse bénéfice risque ?
Ces produits ne sont pas dangereux pour un traitement de court-terme, ils sont prescrits depuis des lustres aux paludéens. Ils ont une posologie bien établie.
le poison fait la dose, comme les tiennes sur Oléocène.
à moins de 4 mg/ kg aucun pb m^me dans les interactions c'est dans le vidal . perso j'ai eu le cas d'un couple de 85 ans bien vacciné contre la grippe avec pas mal de remèdes , vasculaires, le monsieur pourtant plus à risque a reçu le tt par plaquenil et azithromycine , c'était il ya 2 semaine , raoult n'avait pas encore fait sa publication puisqu'elle date du 16 mars ,mais il en avait déjà parlé de son essai , du coup à sa femme j'ai donné plaquenil et ceftriaxone qui est quasiment le seul arb à large spectre en injectable que nous avons en ville, elle a arrété le plaquenil en plus car elle regarde trop la télé. le résultat est impitoyable , elle a frolé l'hospit alors que lui état rétabli en 3 jours , alors qu'il est habituellement plus sensible aux infection. je précise que j'ai modifié son tt et donc arreté leurs statines qui s'accorde mal avec l'azithromycine. bon pas une étude mais juste du vécu...

pb , maintenant le plaquenil n'est plus dispo la nivaquine on pourrait en avoir en faxant directement à sanofi...
des medicaments de base !!! c'est vraiment la base la quinine comme l'aspirine ou le pâracetamol si on a pas ça , c'est vraiment que le système est mauvais.

sinon , je ne sais pas si vous avez évoqué ce point : la pollution pour expliquer les zones très atteintes:
Pollution et propagation fulgurante du coronavirus, les particules fines montrées du doigt
Si le SARS-CoV-2 peut effectivement se combiner avec les particules de type PM10, le niveau de confinement des personnes devrait etre réévalué car le coronavirus pourrait se propager dans l'air.
3 images
Si le SARS-CoV-2 peut effectivement se combiner avec les particules de type PM10, le niveau de confinement des personnes devrait etre réévalué car le coronavirus pourrait se propager dans l'air. - © Kyryl Gorlov - Getty Images/iStockphoto


RTBF
Publié le samedi 21 mars 2020 - Mis à jour le dimanche 22 mars 2020 à 19h27

Note de la rédaction : la rédaction de la RTBF a contacté l'épidémiologiste Marius Gilbert afin de lui demander son opinion par rapport à cette étude réalisée par ses confrères italiens. Il en ressort que la question soulevée par l'étude s'inscrit dans un questionnement plus large évoqué à plusieurs reprises dans le milieu profesionnel, la pollution atmosphérique étant en effet un facteur aggravant pour les pathologies respiratoires. La corrélation entre pollution et transport du virus est donc, toujours selon Marius Gilbert, une corrélation intéressante qu'il convient d'explorer de manière plus fine dans le futur lorsque des données chiffrées spécifiques à la Belgique seront disponibles. Cela permettrait de voir si effectivement dans les régions où la pollution est plus forte, les vitesses de croissance sont plus importantes qu'ailleurs.
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C’est une étude très sérieuse menée conjointement par l’Université de Bologne et celle de Bari qui émet cette hypothèse, le nouveau coronavirus aurait été boosté dans sa propagation par la pollution de l’air et plus précisément par certaines particules fines très présentes dans les zones polluées de Wuhan, mais également de Lombardie, d’Emilie-Romagne et d’autres centres urbains.

Après le New England Journal of Médecine, une autre publication de renom tend donc à accréditer la thèse selon laquelle le SARS-CoV-2 pourrait survivre en suspension dans l’air dans certaines conditions, parmi lesquelles un taux de pollution élevé.

Cela pourrait être l’un des paramètres permettant d’expliquer la vitesse étonnante à laquelle s’est propagé le COVID-19 en Italie du nord. C’est en tout cas ce qu’affirme l’étude réalisée par 12 chercheurs de la Société Italienne de Médecine environnementale (SIMA).
Une base scientifique solide
Le coronavirus pourrait rester plusieurs heures dans l'air à cause de la pollution atmosphérique
Le coronavirus pourrait rester plusieurs heures dans l'air à cause de la pollution atmosphérique - © niphon - Getty Images/iStockphoto

Comme point de départ, la recherche menée par le Professeur Leonardo Setti, s’appuie sur une littérature scientifique solide qui corrèle l’incidence des cas d’infection virale avec les concentrations de particules atmosphériques par exemple PM10 et PM2,5.

Les PM (abréviation de "Particulate Matter") sont des particules en suspension en phase liquide et solide, mélange de substances chimiques organiques et inorganiques. Elles sont classées en fonction de leur "diamètre aérodynamique" c’est-à-dire celui qu’aurait une sphère reprenant les mêmes propriétés. PM10 désigne donc les particules dont le diamètre est inférieur à 10 micromètres, 1 millième de millimètre, soit environ 50 fois plus fin qu’un cheveu.

Ces particules sont connues pour fonctionner comme support, vecteur ou transporteur, pour de nombreux contaminants chimiques et biologiques, en cela y compris les virus. Les virus s’agrègent, se collent (via un processus de coagulation) aux particules atmosphériques. Celles-ci, composées de particules solides et/ou liquides, sont capables de rester dans l’atmosphère pendant des heures, des jours voire des semaines et peuvent se propager sur de longues distances.

De plus, ces mêmes particules atmosphériques peuvent également permettre à certains virus de "survivre" jusqu’à plusieurs heures, voire jours, en fonction des conditions atmosphériques, l’humidité favorisant la virulence des virus là où habituellement les fortes températures et le rayonnement solaire ont tendance à inactiver les virus.



L’agglomérat "particule + virus" peut se révéler redoutable. Cela s’est d’ailleurs vérifié plusieurs fois par le passé explique l’étude. Ce fut le cas notamment avec la grippe aviaire. Des études montrent qu’elle a pu se propager sur de longues distances grâce à des phénomènes atmosphériques telles les tempêtes de poussières très présentes en Asie. En outre le nombre de cas d’infection était directement lié aux concentrations de particules fines de type PM10 et PM2,5.

Pareil pour la rougeole. Des études chinoises ont également montré que l’épidémie de rougeole ayant frappé la Chine en 2013-2014 était directement corrélée aux concentrations de particules PM2,5 dans l’air. Les principaux foyers furent localisés dans 21 villes chinoises.
Une explication de l’embrasement de la plaine du Pô ?
Milan et ses problèmes de pollution, un accélérateur à la propagation du coronavirus ?
Milan et ses problèmes de pollution, un accélérateur à la propagation du coronavirus ? - © Alessandro Vallainc - Getty Images/iStockphoto

Afin d’évaluer si ce lien Particule + virus était valable dans le cadre du nouveau coronavirus SARS-CoV-2, les chercheurs ont tenté de détecter une éventuelle corrélation entre les taux de concentration des particules atmosphériques dans l’air et la propagation de la pathologie COVID-19 en Italie.

En croisant ces données, il en résulterait une relation évidente entre les dépassements des limites légales des concentrations de PM10 et le nombre de cas infectés par COVID-19. Par ailleurs, cette relation potentielle entre les cas de COVID-19 et les concentrations de PM10 fait également ressortir le fait que la concentration des principaux foyers s’est produite dans la vallée très industrielle du Pô.



Des résultats, toujours selon les chercheurs, en phase avec les modèles de propagation épidémique existant pour les diffusions "anormales", c’est-à-dire à l’aide d’un vecteur extérieur et non de personne à personne. Pour étayer cela, l’étude compare la Lombardie avec la région de Rome, également touchée dès le début mais où la propagation du COVID-19 ne fut pas aussi fulgurante.

Les chercheurs italiens préconisent donc de tenir compte de cet aspect des choses afin de prendre des mesures adéquates, notamment par rapport aux taux de pollution
https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... nger_share
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 24 mars 2020, 13:12

LeLama a écrit :
24 mars 2020, 10:26

Mobar, Tu es pret a prendre ce risque de flicage généralisé ? Tu vas bien sur dire que c''est possible de faire sans fliquer. Mais il est aussi probable vu le contexte actuel et vu que le gouvernement en ce moment n'est pas celui dont tu reves que le suivi des populations s'accompagne d'un flicage de masse. C'est ce que tu veux ? Un flicage de masse pour gueuler ensuite qu'on aurait pu faire autrement ? Tu ne trouves pas plus efficace de choisir une voie qui evite ce flicage de masse ?
un petite actu m'a d'ailleurs fait sursauter ...
https://lexpansion.lexpress.fr/high-tec ... 21245.html
La Lombardie, la région la plus touchée d'Italie par l'épidémie de Covid-19 avec plus de 16 000 cas dont 1640 morts, déplore le fait que seulement 60% de sa population reste à la maison, selon la surveillance des téléphones portables.
ça montre qu'en fait, aujourd'hui. tous les gouvernements ont la capacité technique de mettre en place une surveillance individuelle de tous les déplacements, toutes les infos sont disponibles; rien ne s'oppose à ce que , dès demain, vous receviez une alerte sur votre smartphone si vous courez a plus de de 1km de votre domicile, ou si vous prenez votre voiture pour aller ailleurs que faire vos courses ou voir le médecin. Il suffit d'un claquement de doigts. Si on ne le fait pas, c'est simplement à cause des règlements de cette méchante UE qui fait que rien qu'à nous embêter, pour protéger la vie privée.

Ca me fait marrer quand on dit que la Corée ou la Chine ont mieux maitrisé l'épidémie parce qu'ils étaient mieux équipés en masques, ou qu'ils traitent à l'hydroxychloroquine.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tuefeli » 24 mars 2020, 13:24

[/quote]
Mais c'est bien de le dire quand même.
[/quote]

Il y a un ton pour dire les choses. Oui, on devra penser à mieux s'organiser, à revoir notre mode d'approvisionnement, nos rapports aux services publiques.... Mais ce n'est pas une raison pour être aussi virulent dans les propos.


[/quote]
Avec ce genre de personnages, quand ils arrivent au pouvoir, cela aboutit invariablement à une dictature effroyable.
[/quote]

Euh... ?!? Tu parles de Macron? c'est un libéral pur et dur... On peut le critiquer sur pleins de points, mais pas là dessus à mon avis!

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par hyperion » 24 mars 2020, 13:29


ça montre qu'en fait, aujourd'hui. tous les gouvernements ont la capacité technique de mettre en place une surveillance individuelle de tous les déplacements, toutes les infos sont disponibles; rien ne s'oppose à ce que , dès demain, vous receviez une alerte sur votre smartphone si vous courez a plus de de 1km de votre domicile, ou si vous prenez votre voiture pour aller ailleurs que faire vos courses ou voir le médecin. Il suffit d'un claquement de doigts. Si on ne le fait pas, c'est simplement à cause des règlements de cette méchante UE qui fait que rien qu'à nous embêter, pour protéger la vie privée.

Ca me fait marrer quand on dit que la Corée ou la Chine ont mieux maitrisé l'épidémie parce qu'ils étaient mieux équipés en masques, ou qu'ils traitent à l'hydroxychloroquine.
l'interet c'est la distanciation, c'est n'est pas d'etre à 1 ou 20 km de chez soi ou m^me d'etre à plusieurs , si on a de la place et ventilé
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 24 mars 2020, 14:10

des propos pleins de bon sens et des expériences de terrain, merci Hyperion :geek:

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par parisse » 24 mars 2020, 14:55

GillesH38 a écrit :
24 mars 2020, 13:12
ça montre qu'en fait, aujourd'hui. tous les gouvernements ont la capacité technique de mettre en place une surveillance individuelle de tous les déplacements, toutes les infos sont disponibles; rien ne s'oppose à ce que , dès demain, vous receviez une alerte sur votre smartphone si vous courez a plus de de 1km de votre domicile, ou si vous prenez votre voiture pour aller ailleurs que faire vos courses ou voir le médecin.
Cela suppose quand meme qu'on ait toujours son smartphone sur soi. Et il y a aussi les gens qui n'ont pas de smartphone.
Mais effectivement, on risque d'y venir pour sortir du confinement si on ne trouve pas de traitement ou (a plus long terme) de vaccin. Avec obligation de montrer un QR code vert pour entrer dans un magasin. Et on peut legitimement craindre que ce type d'obligation, qui pourrait etre necessaire pendant une periode, ne perdure.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 24 mars 2020, 15:01

On peut craindre tout et n'importe quoi, ne rien faire et se retrouver six pieds sous terre ou au crématorium!
Question de priorités!
Trop con, trop mort! :-D
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 24 mars 2020, 15:14

https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 24 mars 2020, 15:18

Tu as écris à l'adresse de certains personnages :
tuefeli a écrit :
24 mars 2020, 13:24
Cessez de cracher de la haine SVP et essayez de réfléchir aux causes qui nous ont conduits là de façon un peu objective. Merci
J'abonde dans ton sens et mon commentaire s'adressait à ces mêmes personnes haineuses.
Macron n'es pas le meilleur, ni le pire président d'Europe pour cette tragédie. Il fait comme il peut en recevant quantité de messages contradictoires. Et il se goure parfois comme tous les autres. Et, comme tous les autres dirigeants de droite, de gauche, ou du centre il doit avoir une tonne de plomb sur les épaules.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 24 mars 2020, 15:19

hyperion a écrit :
24 mars 2020, 12:44
elle a arrété le plaquenil en plus car elle regarde trop la télé.
Ne serait-ce pas plutôt parce qu'un chercheur n'a pas utilisé les canaux de communication usuels de la recherche et de la médecine, créant un tsunami médiatique? Et qui, encore maintenant, continue d'accorder des interview à tout va aux journalistes, amplifiant encore l'effet?

Idem pour la disponibilité du médicament. On est pourtant habitué ici à parler de taux de production et de consommation. Pas besoin d'être un génie pour comprendre que si tu multiplie par 100 voir 1000 la consommation normale d'un produit, c'est évident que les stocks vont disparaître. Soyons rationnels. J'espère que ceux qui ont besoin de ce médicament pour leur traitement (lupus) n'auront pas de mauvaise surprise. Mais les capacités de production vont vite se mettre à produire ce médicament en grande quantités, je ne me fais pas de soucis.

Pour moi, toute cette affaire est surtout un grand facteur de confusion. Comme je l'ai dit, je n'ai pas d'avis sur un médicament, je ne suis pas médecin ni chercheur. Par contre, les dangers d'une communication malhabile, ou au contraire contrôlée dans certains objectifs personnels, c'est quelque chose que je comprends.

Il y a quelques temps, tu t'énervais sur la psychose médiatique qui bouleversait ton travail dans l'hôpital. Aujourd'hui, tu es confronté à des cas de cette maladie. D'ici quelques jours, tu y seras peut-être confronté plus durement. L'Hérault n'est pas encore très touché.

Un moment donné, il faudra admettre que les mesures de confinement étaient vitales. Que tous les discours qui parlaient de grippette étaient de la merde. Que pas assez de précautions ont été prises. Un moment donné, tu vas te demander pourquoi un cri d'alarme n'a pas été donné plus tôt.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 24 mars 2020, 15:42

https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 24 mars 2020, 17:01

tout s'accélère

EN DIRECT - Coronavirus : les Jeux olympiques de Tokyo reportés d'un an
https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... s-Unis.php
Comme prévu. C'était intenable. Les fédérations déclinaient les unes après les autres . Un JO avec une poignée d'athlètes cela fait désordre.
Quand je pense que les officiels refusaient même l'idée puis se donnaient 4 semaines pour décider. Affaire liquidée en moins de 4 jours.

Un peu plus loin :
L'Inde décrète un confinement total du pays
On passe de 1 G confinés à plus de 2 G

Puis :
Les États-Unis pourraient devenir l'épicentre de l'épidémie
Doublement en 24h

Encore :
Les Pays-Bas annulent les examens de fin d'études
Et notre Ministre ?

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 24 mars 2020, 17:08

On lui redemande dans 4 jours!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 24 mars 2020, 17:56

sceptique a écrit :
24 mars 2020, 17:01
Puis :
Les États-Unis pourraient devenir l'épicentre de l'épidémie
Doublement en 24h
Trop fort ... America's first !!! =D> =D>
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par williams » 24 mars 2020, 18:02

tuefeli a écrit :
24 mars 2020, 11:38
La critique est toujours facile après coup. Si vous vous faites votre travail parfaitement c'est bien pour vous. Personnellement, moi aussi je fais des erreurs et tout est toujours critiquable.

Cela dit il y a beaucoup de pays démocratiques qui font pire (Pays bas, Angleterre, USA......) et peu de pays qui font mieux (voir pour l'Allemagne dans les semaines à venir...)
Je n'aime pas particulièrement Macron, mais j'ai le sentiment que si on vous donnait un robinet dans le désert, vous accuseriez le monteur de ce robinet de comploter avec les marchands de lessive lorsque celui-ci éclabousse votre pantalon! Bref, critiquer pour critiquer n'apporte que de la haine, et rien de constructif n'en sort !
Oui il y a des pays qui ont réagit d'une façon pire, mais quand on voit toutes les erreurs ou réactions abusives ou mensonges,... du gouvernement français comment voulez-vous à force ne pas les critiquer, les croire, etc.

Par exemple, avoir autorisé les élections municipales alors que les établissements scolaires,... avaient été fermés ceci est aussi une action stupide de leur part car cela a aucun sens, du fait que ces actions vont dans le sens inverse !
tuefeli a écrit :
24 mars 2020, 11:38
williams a écrit :
24 mars 2020, 11:21
Quand on voit même qu'il a été lancé en France le confinement le 16/03/2020 soit 52 jours après le premiers cas en France et 1,5 mois après le début du confinement en Chine malgré comment se virus se propageait ceci montre que le gouvernement ne voit pas plus loin que son bout de nez. Puis quand on voit le peu de test qui est fait par rapport à l'Allemagne, la Corée,... alors que ceci permettrait d'éviter la propagation de ce virus.
Quel pourcentage de Français aurait accepté le confinement à ce moment, pour ce que l'on qualifiait alors de simple gripounette? J'entends déjà comment les Mobar et consorts auraient hurlé à la privation de liberté!!!!

Cessez de cracher de la haine SVP et essayez de réfléchir aux causes qui nous ont conduits là de façon un peu objective. Merci
Autant d'après moi vu le nombre de personnes touchées et mortes en Chine,... et vu la vitesse à laquelle cela s'est propagé. Vaut mieux réagir plus tôt pour avoir moins de personnes touchées et voir même que peut-être le confinement dure un peu moins longtemps comme moins de personnes auraient été touchées aussi vite.

Williams

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