Le Coronavirus Covid19

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par nemo » 08 oct. 2020, 12:42

tita a écrit :
08 oct. 2020, 09:39
nemo a écrit :
07 oct. 2020, 17:46
T'en as pas entendu parler parce que c'est pas du tout un angle d'approche de ces questions.
C'est étudié. Pendant longtemps, le cancer était considéré comme une condamnation... Et on sait qu'un malade qui a l'optimisme de vaincre une maladie a de meilleures chances qu'un malade qui pense qu'il va mourir. Actuellement, tout est fait pour mettre les patients en confiance sur leurs chances de guérison, c'est la base.

Une bonne information, dans le cas de la Covid-19, montre très clairement qu'individuellement, le risque reste assez faible. Même pour les personnes âgées, où on rabâche trop que ce sont les plus touchés, alors que t'as 14% de chance (oui, c'est élevé... Mais t'as plus de chance de t'en sortir que de crever). Cette maladie est contagieuse et même avec un IFR de 0.3%, peu potentiellement toucher un nombre important d'individus en même temps... Et donc provoquer un afflux important de malades dans le système de santé, qui doivent être soignés. S'il est paralysée, ça peut créer d'autres problèmes.

Sauf que l'information est parasitée par le spectaculaire, l'émotionnel, le débat, les egos, etc. L'essentiel en devient noyé.
Oui quand je dis que c'est pas "l'angle d'approche" je parle notamment des médias et du coup c'est en effet noyé.
GillesH38 a écrit :
08 oct. 2020, 07:43
nemo a écrit :
07 oct. 2020, 17:46
'en as pas entendu parler parce que c'est pas du tout un angle d'approche de ces questions. Une fois de plus comment faire le tri, et juger de l'importance de l'impact? Est ce que ça concerne 1% des malades? 10%? 50%? Comment mesurer quelque chose d'aussi fuyant qui en plus peut être influencer par des choses en apparence anodine (un simple contact avec le médecin peut changer ça dans un sens ou dans l'autre...).
Comme on sait pas le faire on ignore le problème mais c'est pas parce qu'on regarde ailleurs qu'il existe pas.
dans ce cas c'est à ceux qui regardent d'apporter les preuves de ce qu'ils avancent, c'est exactement comme ça que tous les progrès scientifiques ont été faits : un petit nombre de pionniers qui avaient la curiosité de regarder les choses différemment ont réussi à en exhiber des preuves assez convaincantes. Mais sans preuves, ils n'ont convaincu quasiment personne, et c'est normal.
Tu as toi même dit qu'on a les preuves(placebo/nocebo remember?). Le problème est qu'on sait pas le mesurer "dans la vrai vie". Mais dans "la vrai vie" il y a des choses comme l'expérience clinique de ton médecin...
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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par GillesH38 » 08 oct. 2020, 13:59

nemo a écrit :
08 oct. 2020, 12:42
Tu as toi même dit qu'on a les preuves(placebo/nocebo remember?). Le problème est qu'on sait pas le mesurer "dans la vrai vie". Mais dans "la vrai vie" il y a des choses comme l'expérience clinique de ton médecin...
bah oui mais justement la plupart des gens (y compris moi) reconnaissent la réalité de l'effet placebo et nocebo, donc je ne vois pas bien contre quoi tu t'énerves ...
il y a d'ailleurs je crois des cas attestés de gens qui sont morts après avoir été diagnostiqués d'un cancer, alors que l'autopsie a finalement révélé qu'ils n'en avaient pas.Mais le cas cité par Hyperion d'une malade morte d'une vraie pneumonie (même si pas covid) ne me parait pas de la même nature, c'est tout ce que je dis.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 08 oct. 2020, 14:02

ça prouve que la chloroquine est super dangereuse d'ailleurs !!

c'est comme etre dans son lit, c'est aussi super dangereux, la preuve, c'est que la plupart des décès ont lieu là.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 08 oct. 2020, 14:50

alain2908 a écrit :
08 oct. 2020, 10:56
cette phrase est délicieuse :
Et "pendant que nous, en France, on fait la fine bouche, le monde entier veut de la chloroquine" : Israël, Suisse, Corée du Sud, Italie, Pologne (1 500 morts pour 38 millions d'habitants), Espagne, Portugal, Grèce, Maroc, Sénégal, Russie, Etats-Unis, Brésil. Excusez du peu !
Avec des résultats impressionnants :
Brésil 4e pays le plus endoeuillé au monde (sur 218)
Espagne, 6e pays le plus endeuillé au monde
Etats-Unis, 10e pays
Italie, 13e pays

A eux 4, ils totalisent presque la moitié des décès dans le monde.
Et accessoirement, la Suisse n'utilise plus l'HCQ ou la chloroquine.
https://www.hug.ch/sites/interhug/files ... vid-19.pdf

Il y a un truc qui me pique un peu les yeux... Dans cet article, on lit ceci:
Ayant "fait partie des experts qui ont conseillé plusieurs ministères pendant quinze ans, sous Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy, François Hollande, pour gérer diverses crises sanitaires, dont des épidémies", l'homme écrit en connaissance de cause. Il sait qu'il faut "tout préparer le plus vite possible, au cas où".
Après une crise, le principe est de tirer les leçon pour mieux gérer la crise potentielle suivante. Pour aller vite, il faut être préparé... Et se préparer prend du temps et des moyens. Ce n'est pas en 3 semaines que tu peux sortir des masques et des réactifs d'un chapeau magique. Ce n'est pas la faute à Macron, Hollande, Sarkozy ou Chirac... C'est la faute à un attentisme des 40 dernières années. Comme dit le dicton, mieux vaut prévenir que guérir. La France n'est pas mieux ou pire que les autres pays européens.

De façon générale, peu de monde prenait au sérieux la probabilité d'une crise sanitaire d'envergure liée à une pandémie. Y'a qu'à voir les messages du début de ce fil. Encore aujourd'hui, tout le monde se contredit. Perronne accuse le gouvernement actuel, d'autres refusent les masques, estiment que la mortalité est faible et qu'il n'y a pas de problèmes, qu'on a les moyens de soigner, etc.

La principale différence avec la Corée du Sud, c'est la prise au sérieux de cette pandémie. Des personnalités comme Toussaint clament qu'avec le nombre de décès actuel, il n'y a pas lieu de s'inquiéter. Hors, durant les 7 derniers jours, la France a eu autant de décès que la Corée du Sud en a eu en tout depuis février!!! Toussaint, Perronne, Raoult, FranceSoir, Jean-Daniel Michel, Toubiana, Parola... Tous nous vendent l'idée que c'est la responsabilité du gouvernement, qu'on a les moyens de gérer les malades, et que la population peut continuer à vivre quasi normalement.

Ce n'est pas le cas. La toute première ligne de défense, c'est de stopper les chaînes de transmissions. Et pour ça, il faut la participation et la responsabilité de la population qui doit agir. Se laver les mains, tousser dans le coude, désinfecter les surfaces, ne pas serrer les mains, garder des distances, porter un masque en milieu clos.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 08 oct. 2020, 17:09

tita a écrit :
08 oct. 2020, 14:50
...
Ce n'est pas le cas. La toute première ligne de défense, c'est de stopper les chaînes de transmissions. Et pour ça, il faut la participation et la responsabilité de la population qui doit agir. Se laver les mains, tousser dans le coude, désinfecter les surfaces, ne pas serrer les mains, garder des distances, porter un masque en milieu clos.
Ce n'est pas avec cela que les Toussaint, Perronne, Raoult, FranceSoir, Jean-Daniel Michel ... vont pouvoir se faire mousser !

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par alain2908 » 08 oct. 2020, 19:40

les russes sont en train de s'offrir un bon tour de Roller coaster https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/russia/

ils avaient une courbe atypique depuis un moment mais ils me semblent bien parti pour monter sur la 2e marche de la 2e vague après les Australiens.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par alain2908 » 08 oct. 2020, 19:51

A noter que l'insee russe estime à 45 000 le nombre de morts du virus et pas 21 000 comme indiqué dans les stats du ministère de la santé.
Russia’s Federal Statistics Service said 45,663 people have died with Covid-19 in April through August, more than double the death toll released by the government’s virus-response staff.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... al-reports

et on est dans une estimation basse au regard de la surmortalité pour les 8 premiers mois qui est de 71 000 décès.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par energy_isere » 08 oct. 2020, 21:08

Coronavirus: Le plan blanc réactivé en Île-de-France

REUTERS•08/10/2020

Face à la progression de l'épidémie due au coronavirus, le directeur général de l'Agence régionale de santé (ARS) d'Île-de-France a demandé jeudi la mise en oeuvre du "plan blanc", qui permet de mobiliser davantage de ressources pour faire face à une situation sanitaire exceptionnelle.

"Au vu de la pression sur les lits de réanimation et d'hospitalisation conventionnelle, j'ai demandé aux directeurs des établissements de santé de la région de déclencher leur plan blanc pour mobiliser toutes leurs ressources et anticiper les jours à venir", écrit Aurélien Rousseau sur Twitter.

Le directeur de l'ARS avait indiqué la veille que le seuil des 40% de patients atteints par le COVID-19 avait été atteint dans les services de réanimation d'Île-de-France.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... abdc60bfeb

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par hyperion » 08 oct. 2020, 22:01

alain2908 a écrit :
06 oct. 2020, 21:11
c'est vrai que c'est difficile de garder son calme face à Toussaint.
Mais je ne suis pas inquiet, la réalité le rattrapera d'ici quelques semaines.

En plus maintenant que Raoult a changé son fusil d'épaule, il va être de plus en plus seul. https://www.lefigaro.fr/sciences/corona ... e-20201006
pas vraiment le sentiment qu'il ait changé son fusil d'épaule, il estime tjs que la difference de prise en charge entraine la diference de letalité, que le confinement est contre productif , les travailleurs essentiels ayant été moins touchés; que la maladie ne tue que les gens qui ont une esperance de vie limitée ou avec pathologies multiples et sévères donc de rester relax et enfin que les modelisations epidemiques type imperial college à la base des confinements sont bullshit.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par alain2908 » 09 oct. 2020, 06:21

dis comme ca, je serais presque d'accord.
il manque juste l'énoncé d'une condition pour rester relax
les fameux gens qui ont une esperance de vie limitée ou avec pathologies multiples et sévères, on les laisse mourir dans leur coin ?
par ce que un des problèmes de cette maladie c'est l'encombrement des hôpitaux qu'elle provoque quand on essaie de les sauver..

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par kercoz » 09 oct. 2020, 08:19

J'ai posté ici ou sur un autre fil, un historique des services d' urgence et de réa. On s'aperçoit que les réa sont tres récents et que le même virus en 1970-90, serait passé inaperçu et n'aurait engorgé aucun hopital...Le problème est juste celui de ne pas assumer les conséquences d' une amélioration médicale. De ne pas vouloir l'assumer matériellement et financièrement.....tout en voulant continuer à brâmer les "progrès" scientifique et du bien être de l' humain occidental.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par alain2908 » 09 oct. 2020, 09:32

kercoz a écrit :
09 oct. 2020, 08:19
On s'aperçoit que les réa sont tres récents et que le même virus en 1970-90, serait passé inaperçu et n'aurait engorgé aucun hopital...
Pour etre sur de comprendre :
tu veux dire qu'entre 1970 et 90 les gens seraient morts car ils n'auraient pas pu etre sauvés mais qu'on aurait pas vu de médéçins urgentistes se plaindre à la télé qu'ils étaient débordés ?

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par tita » 09 oct. 2020, 13:39

Dernières données de la semaine pour la Suisse... Et le changement de dynamique est saisissant. Il y a une semaine, la moyenne sur 7 jours était à 370 nouveaux cas par jour, et elle est passée à 855. Le nombre de nouveaux cas aujourd'hui (1'487) dépasse le maximum qui avait été atteint au printemps (1'393 le 20 mars), même si c'est pas directement comparable par rapport au nombre de tests. Le taux de positivité est de 9.76%, et l'incidence sur 14 jours pour 100k habitants dépasse fortement le seuil fixé pour qualifier un pays à risque (97, alors que le seuil est de 60).

Cette accélération est visible un peu partout en Europe (Allemagne, Belgique, Pays-Bas, Royaume-Uni, Italie, République Tchèque). Une exception néanmoins, l'Espagne qui a été touché plus tôt et qui semble en diminution sur worldometers... Sauf que les données diverges selon les sources. Aucune ne fait cependant état d'une accélération, c'est plutôt un plateau.

Dans tous les cas, de nouvelles restrictions vont avoir lieu en Suisse, ou sont déjà annoncées.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par tita » 09 oct. 2020, 14:46

kercoz a écrit :
09 oct. 2020, 08:19
J'ai posté ici ou sur un autre fil, un historique des services d' urgence et de réa. On s'aperçoit que les réa sont tres récents et que le même virus en 1970-90, serait passé inaperçu et n'aurait engorgé aucun hopital...Le problème est juste celui de ne pas assumer les conséquences d' une amélioration médicale. De ne pas vouloir l'assumer matériellement et financièrement.....tout en voulant continuer à brâmer les "progrès" scientifique et du bien être de l' humain occidental.
Je ne pense pas que ce serait passé inaperçu (30'000 décès en trois mois ne semble pas anodin), mais je n'ai franchement aucune idée comment l'épidémie avec le même virus se serait déroulée en 1970. Il y a beaucoup trop de paramètres qui sont différents, en particulier la mobilité. La perception aurait été très différente. Il y avait plus d'insouciance, et une acceptation de la fatalité... Un décès était certes un drame, mais on évoquait moins le fait que ça pouvait être évité par des changements de comportement.

Ensuite... La réanimation n'est pas simplement quelqu'un qu'on mets dans un lit et qu'on branche à un appareil. Tu as un anesthésiste en permanence, des médicaments injecté sous perfusion pour maintenir le patient dans un coma continu, etc. En 1970, une anesthésie générale était quelque chose de risqué. Tu sembles vouloir dire qu'il faut suffisamment de lit de réa pour faire face à une demande exceptionnelle... Mais cette capacité qu'on possède est suffisante pour les besoin habituels.

Encore une fois, ce n'est pas la capacité de réanimation de la Corée du Sud qui lui a permis de faire face à la pandémie et d'avoir un nombre restreint de décès. C'est son système mis en place pour empêcher la propagation (de quoi fabriquer ses tests et ses masques). Tant que tu restes sous un seuil, t'as pas besoin d'un armada hospitalière. Au-delà d'un certain point, n'importe quel système de santé peut se retrouver saturé.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par kercoz » 09 oct. 2020, 16:47

tita a écrit :
09 oct. 2020, 14:46
kercoz a écrit :
09 oct. 2020, 08:19
J'ai posté ici ou sur un autre fil, un historique des services d' urgence et de réa. On s'aperçoit que les réa sont tres récents et que le même virus en 1970-90, serait passé inaperçu et n'aurait engorgé aucun hopital...Le problème est juste celui de ne pas assumer les conséquences d' une amélioration médicale. De ne pas vouloir l'assumer matériellement et financièrement.....tout en voulant continuer à brâmer les "progrès" scientifique et du bien être de l' humain occidental.
Je ne pense pas que ce serait passé inaperçu (30'000 décès en trois mois ne semble pas anodin), mais je n'ai franchement aucune idée comment l'épidémie avec le même virus se serait déroulée en 1970. Il y a beaucoup trop de paramètres qui sont différents, en particulier la mobilité. La perception aurait été très différente. Il y avait plus d'insouciance, et une acceptation de la fatalité... Un décès était certes un drame, mais on évoquait moins le fait que ça pouvait être évité par des changements de comportement.

""""Pandémie peu connue voire oubliée, la grippe de Hong Kong a provoqué le décès d'un million de personnes dans le monde entre 1968 et 1970.11 juin 2020

Grippe de Hong Kong en France : taux de mortalité, lien avec ...
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Grippe de Hong Kong — Wikipédia
fr.wikipedia.org › wiki › Grippe_de_Hong_Kong
La grippe de 1968 ou grippe de Hong Kong est une pandémie de grippe qui s'est répandue dans le monde entier à partir de l'été 1968 et jusqu'au printemps 1970. ... 1969 – janvier 1970) est très sévère en France avec 17 000 décès directs (déclarés comme dus à la grippe), et un excédent de mortalité de plus de 40 000.""""

C'est après 1970 que les services de réanimation se sont développés.
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