Le Coronavirus Covid19

[sceptique]

sceptique, je n'ai pas bien compris votre reponse a ma reponse a Gilles.
Pour bien preciser les choses, ce que je voulais dire, c'est qu'il y a 18 jours, on ne pouvait pas faire un calcul benefice d'une immunisation de groupe plus grande/nombre de morts en plus "acceptables" en retardant sciemment le confinement de 4 jours, ce que Gilles suggerait si j'ai bien compris. On savait que plus on attendait plus la vague allait etre forte (environ *2 en 4 jours), mais l'incertitude sur la hauteur du plateau ondulant en fonction de la date de confinement etait d'un facteur 2 environ.

Je te l'accorde, mon fils n'a pas fait un calcul précis bénéfice/risque. Mais avec les informations qu'il avait d'Asie, à la fois, sur la dangerosité du virus et sur l'ensemble des mesures prises par ces pays (Corée, Singapour, Taiwan ...) il avait compris que, en Europe, rien n'était prêt. Alors que en Asie, ils avaient des stocks de tout ce qu'il fallait, des procédures et des équipes bien rodées, une hiérarchie bien informée et réactive. Tout cela, ils l'avaient préparé en "temps de paix" suite aux épidémies précédentes. L'Europe elle s'est réveillée en "pleine guerre" comme en 14 avec des soldats la fleur au fusil et des pantalons aux couleurs vives pour faire des cibles idéales.
Et donc, quand mon fils a vu les moyens mis en oeuvre par ces pays asiatiques et ce que l'on avait en Europe, il a compris que la catastrophe était inévitable. Mais, je suis d'accord avec toi, il n'avait pas les moyens de chiffrer précisément l'ampleur.

Maintenant, je ne pense pas qu'un gouvernement a sciemment fait ce calcul bénéfice/risque. Ils étaient tous (ou presque) dans le déni et ont pris des mesurettes en retard. Boris Johnson, a certes pris ce risque, mais quand il a vu les simulations il a rétropédalé à fond.
Le problème en fait remonte aux précédentes épidémies qui n'ont pas atteintes l'Europe. Et Roselyne Bachelot qui avait à l'époque "surréagi" a été critiqué pour en avoir trop fait. Et en Europe on s'est endormi avec la certitude que de tels épidémies ne pouvaient pas arriver chez nous. Ne soyons pas anxiogène ...

[alain2908]

Pétrole brent : Des prix négatifs pour certains barils, symptôme d'un marché pétrolier qui se désagrège
https://www.tradingsat.com/petrole-bren ... 07017.html

Le Western Canadian Select, un type de pétrole brut lourd issu d'un mélange 19 variétés de bitume issu des sables bitumineux de l'Alberta, a atteint un plancher historique de 4,51 dollars le baril vendredi, alors qu'il se négociait en moyenne à 45 dollars en 2019. Le Canada produit 2,9 millions de barils de ce type de pétrole qui coûte extrêmement cher à produire (plus de 80 dollars par baril) par jour. La perte pour les producteurs est donc colossale, de l'ordre de 200 millions de dollars pour jour.

le Wyoming Sweet s'échange actuellement à 6 dollars le baril après avoir chuté à... 1,75 dollars le baril vendredi dernier. Ce pétrole est un brut doux (dont la teneur en soufre n’excède pas 0,5%) enclavé et n'ayant d'autres débouchés qu'une raffinerie du Kansas, celle de Cofeyville.
Certains producteurs préféreront à court terme faire le choix de vendre à prix négatifs -payer quelqu'un pour se débarrasser du pétrole- aux coûts à long terme de la fermeture d'un puits. Vendredi dernier, un brut soufré du Dakota du Nord a atteint un prix négatif de 50 cents.

Face à cette dégringolade, les puits ferment les uns après les autres dans le bassin permien alors que le Texas réfléchit à limiter sa production. Vendredi dernier, la compagnie pétrolière d'État brésilienne Petrobras a également annoncé qu'elle allait réduire sa production de 100.000 barils par jour cette année en raison du manque de demande. Silence radio du côté du Kremlin et de Riyad en revanche...

[sceptique]

Si tu n'utilises pas ce temps, il valait mieux ne rien faire du tout, avoir les 0.1% ou 0.5% de morts jusqu'à atteindre les 65% de contaminés et relancer pendant 6 mois une politique nataliste pour boucher le nid de poule du Covid19 sur la courbe démographique!

Ce que tu dis est CRIMINEL. tu envisages froidement 60 000 à 300 000 morts et tu mets des smileys. Sauf que dans ce cas avec l'effondrement du système de santé beaucoup de morts "évitables" ne le sont plus. Et le nombre de morts est beaucoup plus grand.

On était pas près. On confine le temps de réduire l'épidémie et quand on a passé le pic, toujours confiné, on prend les mesures qu'on aurait dû prendre avant comme les pays asiatiques : masques, tests, .... A ce moment, quand on est prêt, on dé-confine progressivement avec la stratégie asiatique.
Au final on aura sauvé 90% (?) des victimes par rapport à ton scénario stupide.

[tita]

Il y a quelques semaines, on évoquait un peu le fait que cette pandémie allait leur péter à la gueule. Et comme c'est la première puissance économique et militaire mondiale, on peut aisément imaginer que l'impact puisse être beaucoup plus conséquent que pour n'importe quel autre pays.

Les causes:

1. Un désastre au niveau des tests de détection et de la réponse très lente des institutions (FDA et CDC).
2. La minimisation systématique du risque sanitaire et la focalisation sur l'économie.
3. La communication qui fait que les messages de Trump ou d'Elon Musk, qui racontent n'importe quoi, et qui donne un faux sentiment de sécurité.
4. Une situation économique très particulière où l'ubérisation (auto-entrepreneuriat) est très étendue.
5. Un système hospitalier où une grande grande partie de la population évite les hôpitaux en cas de petits symptômes parce que les coûts sont exorbitants.

Actuellement, le nombre de cas détectés est de 140'000 cas. Mais les difficultés avec les tests laissent penser que c'est énormément plus élevé. Ce n'est qu'à partir du 18 mars qu'ils ont commencé à réellement pratiquer les tests tels qu'on le fait en Europe depuis 1 mois. Càd détecter les cas qui présentent des symptômes importants ou des risques. Et encore, c'est principalement à New-York...

Tout comme en Europe, chaque Etat a une réponse différente face à la crise initialement, avant de finalement prendre des mesures urgentes. On retrouve du coup cet effet de cascade, avec un revirement des décisions initiales.

Actuellement, l'Etat de New-York est dans la situation de débordement hospitalier. Le matériel médical est limité, et ils doivent eux aussi garder le même masque plusieurs jours d'affilée. En clair, le personnel n'est pas du tout protégé. Ils ont 10 fois plus de cas détectés qu'en Californie.

Hier, une estimation alarmiste faisait une projection de 100'000 à 200'000 victimes. Les mesures de distanciation sociale par le gouvernement sont étendues jusqu'à fin avril.

Il reste néanmoins des informations qui donne un peu plus d'optimisme. L'Etat de Washington semble voir une amélioration.

Bref, tout ça est à suivre. Perso, j'ai plus d'inquiétude sur ce qui va se passer aux USA que la situation en Europe, qui songe déjà à la suite.

[sceptique]

Pétrole brent : Des prix négatifs pour certains barils, symptôme d'un marché pétrolier qui se désagrège

Qui aurait parié cela sur Oleocene en 2005 pour 2020 ?
A l'époque les paris étaient plutôt sur 100, 200, 500$ le baril ...

[tita]

Si tu n'utilises pas ce temps, il valait mieux ne rien faire du tout, avoir les 0.1% ou 0.5% de morts jusqu'à atteindre les 65% de contaminés et relancer pendant 6 mois une politique nataliste pour boucher le nid de poule du Covid19 sur la courbe démographique!

Quelle serait votre comportement quotidien si on expérimentait cette solution, et que vous savez que tous les hôpitaux sont engorgés et incapables d'accueillir qui que ce soit, peut importe son état?

Je ne connais pas votre situation personnelle, peut-être que ça ne change rien pour vous. Mais vous pouvez vous mettre à la place de quelqu'un qui travaille en usine.

- Est-ce que vous sortez encore au bistrot du coin qui est bondé?
- Est-ce que vous allez dans une soirée avec des amis?
- On sert les mains des autres, ou pas?
- Comment vous faites avec les collègues?

Vraiment, quelle attitude auriez-vous personnellement si une telle politique était proposée?

[mobar]

Si tu n'utilises pas ce temps, il valait mieux ne rien faire du tout, avoir les 0.1% ou 0.5% de morts jusqu'à atteindre les 65% de contaminés et relancer pendant 6 mois une politique nataliste pour boucher le nid de poule du Covid19 sur la courbe démographique!

Ce que tu dis est CRIMINEL. tu envisages froidement 60 000 à 300 000 morts et tu mets des smileys. Sauf que dans ce cas avec l'effondrement du système de santé beaucoup de morts "évitables" ne le sont plus. Et le nombre de morts est beaucoup plus grand.

On était pas près. On confine le temps de réduire l'épidémie et quand on a passé le pic, toujours confiné, on prend les mesures qu'on aurait dû prendre avant comme les pays asiatiques : masques, tests, .... A ce moment, quand on est prêt, on dé-confine progressivement avec la stratégie asiatique.
Au final on aura sauvé 90% (?) des victimes par rapport à ton scénario stupide.

Si tu ne fais rien pendant le confinement (qui est partiel je te le rappelle) tu auras de toute façon a quelque chose près le même nombre de morts que tu aurais eu sans confinement et peut être même plus, quand tes services de santé auront été décimés par la fatigue et la maladie

Ce qui est criminel, c'est de ne pas utiliser le répit du confinement pour régler son compte à ce virus (parce que soit disant, on ne pourrait pas dépister massivement!!!)

Ne te fais pas d'illusion, les 60 000 morts à 300 000 morts, tu vas les avoir !
(La grippe saisonnière, c'est entre 300 et 600 000 morts par an selon l'OMS, ramené aux 50 000 000 de décès annuels, la covid19 sera anecdotique comme l'est la grippe pour laquelle je te rappelle, on vaccine chaque année à tour de bras)

[tuefeli]

suite de l'entretien avec benjamin Louvet, très riche d'informations

Sur la problématique du stockage:
https://www.youtube.com/watch?v=YsexpEbZUG0

Son analyse offre/demande
https://www.youtube.com/watch?v=62cz1nX73fI

(environ 12min par vidéo...)

[energy_isere]

Pour se prémunir des stupidités de Mobar ce fil va être fermé jusqu'à lundi prochain 6 avril.
De toute façon on a même pas de visibilité sur la date éventuelle du dé-confinement.

[tita]

Merci Alain! Oui, le WTI est le prix du marché d'un certain type de pétrole et non le prix payé au producteur. Selon les coûts pour le transporter et la qualité du pétrole, les canadiens ont un pétrole lourd et le LTO est un pétrole léger, le prix aux producteurs peut être nettement plus bas.

Concernant le WTI, il a franchi pour la première fois la barrière des $20, avant de remonter juste en-dessus. Plus ou moins à l'ouverture des marchés US.

Au niveau où on en est, une concertation de l'ensemble des producteurs pétrolier devient inévitable. Ce n'est pas juste les plus gros producteurs qui pourront faire quoi que ce soit.

L'adage pétrolier libéral est que la solution aux prix bas sont les prix bas. Dans le sens que ça écarte les plus faibles et permet aux plus forts de s'en sortir. Mais ce type d'équilibrage fonctionne dans une situation normale avec des variations normales de la consommation. Là, on est dans quelque chose fondamentalement différent. La consommation ne s'est jamais effondrée pareillement depuis... En fait, je n'ai aucun exemple en tête. Même au début des années 80, c'était une baisse de consommation étalée.

[mobar]

Pétrole brent : Des prix négatifs pour certains barils, symptôme d'un marché pétrolier qui se désagrège

Qui aurait parié cela sur Oleocene en 2005 pour 2020 ?
A l'époque les paris étaient plutôt sur 100, 200, 500$ le baril ...

Le pétrole à prix négatif, c'est quand le pétrole est devenu un déchet
Même les collapsologues les plus allumés n'y avaient pas pensé!!

[energy_isere]

Le Covid19 en France au 29 Mars.



extrait de https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4e0f4d6a22

[energy_isere]

Coronavirus: Trump abandonne l'idée de rouvrir les entreprises d'ici mi-avril

REUTERS•30/03/2020

Donald Trump a annoncé dimanche qu'il allait prolonger jusqu'au 30 avril les recommandations visant à ralentir la propagation du nouveau coronavirus dans le pays, abandonnant l'idée de faire repartir l'économie américaine d'ici mi-avril.

Ce revirement du président américain intervient alors que le bilan a franchi les 2.400 mort aux Etats-Unis, soit un quasi-doublement en trois jours.

Les Etats-Unis sont déjà le pays le plus touché au monde avec plus de 141.000 cas de contamination au coronavirus responsable de la maladie Covid-19, selon un décompte de Reuters.

"Le pic du taux de mortalité devrait avoir lieu dans deux semaines", a déclaré Donald Trump lors d'une conférence de presse à la Maison blanche.

Plus tôt samedi, Anthony Fauci, directeur de l'Institut national des maladies allergiques et infectieuses, a estimé sur CNN que la pandémie née en Chine pourrait provoquer la mort de 100.000 à 200.000 personnes aux Etats-Unis.

La proposition de Donald Trump de rouvrir l'économie d'ici le 12 avril, à Pâques, a été vivement critiquée de la part des gouverneurs des Etats faisant face à un nombre croissant de nouveaux cas d'infection.

Les gouverneurs d'au moins 21 Etats représentant plus de la moitié des 330 millions d'habitants des Etats-Unis ont pour l'instant recommandé à la population de ne pas sortir de chez elle et ont fermé les commerces non essentiels.

Interrogé lors de sa conférence de presse si l'idée de lever les mesures de restrictions à la mi-avril était une erreur, Donald Trump a répondu qu'il s'agissait d'un "simple voeu" et qu'il pensait désormais que le pays pourrait être sur la voie de la reprise d'ici le 1er juin.

TRUMP ACCUSE DES HÔPITAUX DE STOCKER DES RESPIRATEURS

Le gouverneur de New York, Andrew Cuomo, a fait état dimanche de 237 morts supplémentaires et 7.195 nouveaux cas de contamination en 24 heures dans son Etat, qui recense désormais 965 décès et 59.513 personnes contaminées, avec 1.175 hospitalisations supplémentaires depuis la veille pour un total de 8.500.

L'Etat compte désormais plus de 2.000 personnes placées en soins intensifs.

Le maire de New York, Bill de Blasio, a déclaré dimanche sur CNN que la ville aurait besoin de centaines de respirateurs artificiels supplémentaires dans les prochains jours et de masques, de gants et d'autres équipements médicaux d'ici le 5 avril.

La Nouvelle-Orléans n'aura pour sa part plus de respirateurs artificiels disponibles aux alentours du 4 avril et les autorités de Louisiane ne savent toujours pas si elles en recevront en provenance des stocks nationaux, a dit le gouverneur de l'Etat, John Bel Edwards.

La Louisiane a essayé de commander 12.000 respirateurs auprès d'entreprises commerciales et elle en a reçu 192, a-t-il précisé sur CBS.

Son homologue du Michigan, l'un des Etats où le coronavirus se répand le plus vite actuellement, en particulier dans le comté de Detroit, a tenu un discours aussi alarmiste.

"Nous avons des infirmières qui portent le même masque du début à la fin de leur service, des masques qui sont censés être utilisés pour un seul patient à un moment précis de votre service. Nous avons besoin d'aide et nous allons avoir besoin de milliers de respirateurs", a dit Gretchen Whitmer sur CNN.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 10c6651c20

[tita]

suite de l'entretien avec benjamin Louvet, très riche d'informations

Sur la problématique du stockage:
https://www.youtube.com/watch?v=YsexpEbZUG0

Son analyse offre/demande
https://www.youtube.com/watch?v=62cz1nX73fI

(environ 12min par vidéo...)

Il donne des informations intéressantes. Mais j'ai de la peine avec la deuxième vidéo.

En 2016, il parlait déjà d'un prix du pétrole à $120 en 2018. C'est plus ou moins un discours que je tenais aussi à cette époque-là. Et je n'ai pu que constater être largement dans le faux. Depuis, j'ai beaucoup plus de prudence et j'évite les projections à long terme trop exagérées. Prévoir un choc pétrolier dans un horizon de 2-3 ans est hautement spéculatif à mon sens.

Sinon, pour la première vidéo... On constate actuellement que les négociants en pétrole ont un peu l'air de faire la même chose que le grand public avec le PQ. Ils achètent en masse, probablement persuadés que c'est l'affaire du siècle. Les transporteurs sont débordés et augmentent drastiquement les prix. On stock du pétrole en mer. Visiblement, ils ne s'attendent pas à ce que les prix restent bas très longtemps.

[mobar]

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... ys_1780818