Le Coronavirus Covid19

[mobar]

Pour sortir du confinement, tu as plusieurs méthodes :
- ne laisser sortir que les gens qui ne sont plus "contaminables" (guéris ou immunisés)
- attendre d'avoir trouvé un vaccin
- laisser sortir un flux de contaminables qui ne pourra pas saturer les services de santé par les nouveaux malades
- poursuivre le confinement jusqu'au moment ou le seuil de contamination de la population est supérieur au seuil qui fera s'éteindre la pandémie

Mais comme il n'y a pas de véritable confinement, la question ne se pose pas!

Pour sortir de la situation merdique actuelle, une seule solution adopter la stratégie des coréens pendant plusieurs années jusqu’à éradication du virus!

[tita]

Un appareil non invasif pour detecter les inflammations pulmonaires en 30 sec, le nb de morts en Chine plus eleve qu'annonce, emeutes aux frontieres entre provinces Chinoises etc https://www.youtube.com/watch?v=S2ME0KXYUd4

Merci, je ne connaissais pas cette source d'information.

Pour info: https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Tang_ ... Television

Ils ont une ligne éditoriale ouvertement critique envers le gouvernement chinois. Y'a qu'à voir le nom qu'ils donnent au virus (CCP virus). Néanmoins, c'est du journalisme de qualité. L'ensemble du reportage est consistant avec les informations qu'on a actuellement, et je le trouve très pertinent.

Dans la situation actuelle, c'est probablement la meilleurs source pour avoir des infos en Chine.

[Remundo]

la question qui est la plus grave, c'est de sortir le gouverne-ment du finement con.

[mobar]

La bonne question qui n'est pas posée : combien d'oléocéniens ont été contaminés?
Et combien survivront à l'a catastrophe planétaire?

[sceptique]

donc les actions des gouvernements auront eu une réelle efficacité. Après on peut toujours les accuser de n'avoir pas réagi assez tot, mais j'observe que les plus virulents ici contre le gouvernement sont souvent les mêmes que ceux qui ont minimisé la gravité de l'épidémie au début.

Dire une chose, puis son contraire, ils ont l'habitude.
Plus grave : de nombreux médecins ont eu la même attitude. Revoir à ce sujet le débat sur LCI le mercredi 11 mars. Ne soyons pas anxiogène, la France n'est pas l'Italie, notre système de santé est meilleur ...

[energy_isere]

Patrick Devedjian, figure de la droite, est décédé du Covid-19

Par AFP | 29/03/2020

L'homme politique de 75 ans, était président du conseil départemental des Hauts-de-Seine depuis 2007 et a été ministre sous le gouvernement Raffarin. Diagnostiqué positif au Covid-19, il avait été placé en observation mercredi dans un hôpital du département.

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 43674.html

[tita]

Un très long article sur l'échec des tests aux USA, et les rouages politiques qui ont conduits à la situation qu'ils vivent actuellement:
https://www.nytimes.com/2020/03/28/us/t ... e=Homepage

TL;DR: En gros, ce sont des problème de procédures et de sécurité trop strictes qui ont ralenti le tout. Par-dessus ça, un système politique dirigé par des Yes-Men, le climat instauré par Trump, plus soucieux de satisfaire le président sur ce qu'il veut entendre que ce qu'il doit entendre.

Aux USA, deux organisation sont au coeur de la lutte contre une épidémie potentielle. Le CDC (Control for Disease Center), qui en France correspondrait au Département des Maladies Infectieuses (DMI). La FDA, qui règlemente la validité des produits médicaux aux USA. Les deux sous l'égide du secrétaire d'état à la santé (Alex Azar), en poste depuis mi-décembre.

Dans leur procédure, le CDC développe son propre test. Le directeur était au courant dès le premier janvier de ce qui se passait en Chine. Sauf que ça a foiré, ils voulaient qu'il soit plus précis que le test développé en Allemagne et distribué par l'OMS, mais il n'était pas fiable. Au lieu d'agir et d'utiliser plus largement le test allemand, ils ont tenté de réparer leur erreur. Le directeur a minimisé le problème, et assuré que tout allait se résourdre.

La FDA est réputée pour être extrêmement stricte dans la validité de produits sur le marché US. J'ai des potes qui bossent dans le biomédical, et 90% du développement est consacré à la paperasse avec la FDA. Les laboratoires US ont la possibilité de développer leurs propres tests, mais ils doivent être validés par la FDA. Le directeur de la FDA avait été remplacé mi-décembre (aucun lien avec l'épidémie), ayant été promu au poste de secrétaire de la santé. Son prédécesseur avait encore renforcé certaines règles, et le nouveau directeur appliquait les procédures, ce qui ralentissait la validation des tests des laboratoires US. Et le nouveau directeur n'osait pas enfreindre ces règles devant l'urgence, ce qui bloquait tout le monde. Bref, le fonctionnement en cas d'urgence ne fonctionnait pas.

On peut ajouter que certaines structures mises en place par le gouvernement précédent ont été supprimées sous Trump.

Le rôle clé et les erreurs du secrétaire d'état à la santé sont évidentes, il présidait la task force. Azar a manqué à forcer le CDC et la FDA à agir plus rapidement. Lorsqu'ils se sont enfin mis d'accord, il a été retiré de la task force et remplacé par Mike Pence.

Malgré toutes ces failles, l'épidémie n'était probablement pas évitable. Mais elle n'aurait jamais pris l'ampleur qu'elle a actuellement. L'Allemagne a développé le test, ce qui laisse aussi penser qu'elle avait la meilleure capacité à le produire et à le distribuer à travers le monde. Visiblement, elle est parvenue à l'utiliser extensivement, ce qui ne l'a pas empêché d'avoir une propagation. Beaucoup de pays avec un système de santé moins performant étaient de toute façon déjà touchés. Plusieurs mois, précieux, auraient pu être gagnés.

Qu'on soit clair, les USA sont dans une situation catastrophique à mon avis. New York est déjà submergé par le nombre de cas, et ça ne peut que empirer drastiquement dans les deux prochaines semaines. On s'attend à un cauchemar qui sera pire que ce qui s'est produit à Wuhan ou en Lombardie.

[Glycogène]

Néanmoins, c'est du journalisme de qualité.

Mouarf !
Pour cette chaîne, le covid19 est un complot de la Chine pour étendre son système totalitaire et dominer le monde.
Et le fait de mettre du Dieu et Jésus Christ de partout me donne des boutons. J'ai du m'y reprendre à 3 fois pour regarder la video en entier.
C'est de la propagande anti chi.oise, même s'il y a peut être des infos vraies dedans.

[tita]

Néanmoins, c'est du journalisme de qualité.

Mouarf !
Pour cette chaîne, le covid19 est un complot de la Chine pour étendre son système totalitaire et dominer le monde.

Source exacte?

Oui, tous les médias ont des biais selon leur ligne éditoriale. Non, je ne prend pas celui-là comme parfait, vu que c'est ouvertement anti-CCP et à la limite de l'extrême-droite américaine. Mais c'est évident que c'est pas les médias officiels chinois qui vont diffuser les images de heurts aux frontières entre les provinces.

Oui, cette crise est aussi un crash-test pour les médias.

[tita]

Un article pour y répondre:

Comment sortir du confinement? Les scénarios envisagés actuellement

Quand la courbe de la contagion du Covid-19 se sera infléchie en Suisse, comment le pays pourra-t-il sortir du confinement? Deux scénarios sont envisagés - avec tests et traçages ou par étapes - mais leur mise en place est soumise à de nombreuses conditions.

Les Suisses sont en semi-confinement depuis bientôt deux semaines. Certains commencent à trouver le temps long et se demandent quand et comment ils pourront sortir de cette situation.

La question est loin d’être triviale: on veut à tout prix éviter qu’une nouvelle vague de contaminations apparaisse au moment où l'on cesse le confinement. Cette mesure devait ralentir la propagation du virus, mais elle ne permet pas une immunité de groupe. A la fin du confinement, une partie de la population aura donc eu la maladie et sera immunisée, mais la plus grande partie ne le sera pas.

"Le seul moyen d'en finir avec le virus, c'est d'avoir assez d'immunité dans la population", explique Julien Riou, épidémiologiste post-doctorant à l’Institut de médecine sociale et préventive de l’Université de Berne, au micro de l'émission CQFD vendredi. "Cette immunité de groupe peut être atteinte soit par l'infection, soit par un vaccin", précise le chercheur.

Donc, même si le virus ne circule plus grâce au confinement, si on ne fait rien, il suffira d’un cas pour que l’épidémie reparte. Il faut donc absolument accompagner cette sortie.

SCENARIO 1: Une sortie avec tests et traçage des contacts

"Il est très difficile de maintenir un confinement, même partiel, pendant très longtemps, à cause des conséquences sur la psychologie, la santé, l'économie", relève Julien Riou. "Le meilleur scénario est donc celui d'un confinement qui éteint l'épidémie en diminuant drastiquement le nombre de cas, tout en relâchant progressivement le confinement avec des mesures pour contrôler la réémergence."

Cela passe notamment par le traçage de contacts: tester chaque cas symptomatique, retrouver toutes les personnes qui ont été en contact avec cette personne dans les derniers jours, et isoler ces personnes afin de casser la chaîne de transmission. "Cela demande énormément de moyens humains et financiers", souligne l'épidémiologiste. "C'est pourquoi il est important de d'abord juguler l'épidémie, pour avoir ensuite suffisamment peu de cas pour pouvoir les suivre individuellement."
Traçage des portables envisagé

Le traçage par le GPS des téléphones portables, tel que mis en place dans un partenariat entre la Confédération et Swisscom, ne permettrait-il pas de résoudre cette question du manque de personnel? "Ce serait une aide, mais le traçage de contacts est une tâche humaine, très personnelle, il doit donc être fait d'abord de personne à personne. Mais des algorithmes peuvent aider, et c'est l'une des pistes à creuser", admet Julien Riou.

Une fois que le niveau d'incidence qu'on est capable de gérer est atteint, on pourra se demander si on est capable de gérer ce niveau d'épidémie, et relâcher progressivement le confinement. (Au 27 mars et après 10 jours de semi-confinement, le pic de l'épidémie n'est pas encore atteint, et les effets des mesures prises par la Confédération ne sont pour l'instant pas tangibles, ndlr.)

La Chine, berceau du virus, qui n'enregistre plus de nouveaux cas indigènes depuis plusieurs jours et est en train de relâcher le confinement, "suit à peu près cette stratégie", note Julien Riou.

SCENARIO 2: Le déconfinement par étape

Le groupe InsideCorona.ch, composé d’une centaine de médecins et entrepreneurs, a de son côté évoqué la possibilité d’un relâchement progressif. Dans une première vague en avril, on déconfinerait les moins de 40 ans, qui ne font quasiment pas de complication, afin de créer une immunité de groupe. Trois semaines plus tard, ce serait au tour de 40-65 ans. Puis, trois semaines plus tard, on ferait des tests sérologiques pour vérifier que la population est bien immunisée et que le virus ne peut plus circuler, avant de déconfiner tout le monde.

Ce plan de marche suscite toutefois le plus grand scepticisme de Julien Riou. "Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on va avoir une immunité contrôlée dans la population. Ce virus a quand même une mortalité de 1 à 3%: si on le laisse se transmettre, on aura beaucoup de morts", avertit le chercheur, citant le rétropédalage de pays comme le Royaume-Uni ou les Pays-Bas, qui ont fini par abandonner cette stratégie. Séparer les classes d'âge apparaît également très compliqué, pour Julien Riou, qui juge ce scénario... "infaisable".

Sujet CQFD: Bastien Confino

Adaptation web: Katharina Kubicek

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/m ... ement.html

[GillesH38]

Si tu penses que le gouvernement aurait du forcer à prendre des mesures, si tu ne les as pas toi même prise spontanément à l'époque où tu penses qu'il fallait le faire, tu es aussi coupable que lui .

Je pense que ce n'est pas honnete de dire ca, ce n'est pas au citoyen de base de faire le boulot des services de sante de l'Etat, et il ne peut pas non plus faire ce qu'il veut (par exemple ne pas aller travailler pour la plupart des salaries).

on ne prend des mesures que si on s'est convaincu de la gravité de la situation. Le gouvernement a mis un peu de temps à le faire , et encore, il était difficile de réagir plus d'une semaine plus tôt, le nombre de cas s'est mis à flamber fin février , jusque là ils étaient bien contenus.

Je trouve juste gonflé que des gens reprochent au gouvernement de ne pas avoir réagi assez vite alors qu'eux même n'étaient pas plus , et parfois moins conscients du danger.

Un exemple proche de nous : le maire écologiste de Grenoble, Eric Piolle, a organisé un match de foot entre personnalités politiques mercredi 11 mars :

https://www.francebleu.fr/infos/politiq ... 1583949490

les images montrent à l'évidence que la contamination n'était pas leur souci principal. OK ce n'était pas illégal à ce moment, mais ça montre que manifestement personne n'avait pris la mesure du problème juste quelques jours avant que le gouvernement ne réagisse.

Le jeudi soir, Macron a maintenu les elections municipales. Certainement sous la pression du senat et du conseil constitutionnel, j'ai l'impression que sinon il etait plutot tente de les annuler, mais c'est quand meme lui le chef, il aurait pu les annuler meme si c'etait tres difficile de prendre cette decision avec une opposition qui aurait surement crie au coup d'Etat. C'etait encore possible d'annuler le vendredi et le samedi quand les gens ont commence a realiser le serieux de la situation. Je pense que les elections sont la principale raison qui ont empeche le confinement le vendredi au lieu du mardi, ca fait 4 jours d'ecart, donc cela entrainera probablement un doublement du nombre de morts.
D'ailleurs qui a vote dimanche?

moi, et je n'ai pas l'impression d'avoir couru un gros risque, ni que les statistiques ne montrent une accélération de l'épidémie liée à ça. Les premières mesures ont été annoncées pour lundi, sans confinement total, c'est le spectacle de l'inconscience des gens le week end qui a poussé le gouvernement à réagir plus fortement mardi.

De façon générale, je trouve assez détestable cette tendance à la judiciarisation de plus en plus grande des gouvernements, quand les gens ne sont pas plus capables que les politiques d'être lucides à temps.

[GillesH38]

il n'est pas impossible que tu [Silenius] aies participé à une chaine de contamination qui ait tué finalement plusieurs personnes, meme en étant resté asymptotique.

asymptoMAtique

asymptotique c'est autre chose que les matheux adorent.

désole ...

[GillesH38]

A 60% de la population mondiale contaminée et 0.5% de mortalité, ça ferait 22 millions de morts, si on ne fait rien
La moitié des morts de la grippe espagnole de 1918 qui a touché une population mondiale 7 fois moins nombreuse que l'actuelle

à 60% de la population touchée en quelques semaines, les services de santé seraient tous totalement débordés ...
[

Intuitivement je sens un pb math ici .
60% implique que l' infecteur rencontre plus de contaminé que de vierges. Pb de Ro. ...Sur une population finie, le Ro ne peut qu'etre inférieur à 1 assez vite.

R eff retombe en dessous de 1 quand la proportion de gens sains a été divisée par Ro, donc le nombre de contaminé est de 1-1/Ro . Du coup un Ro estimé à 2,2 donne à peu près 60 % de contaminés.

[GillesH38]

S'il y a des coupables, dans un cas comme dans l'autre, ils sont partout, ce sont les humains qui ont laissé se développer ce système mondialisé

Mais il n'y a pas de coupable, ni de faute, ni d'erreur, parce que la vie, n'a pas de sens ; elle ne se déroule que par rapport à ses règles qui ne connaissent ni la morale, ni la compassion, ni la rentabilité ... ni aucune des valeurs inventées par les humains pour rendre la vie supportable

il y a culpabilité quand les gens font consciemment des actes dont ils connaissent les conséquences et en violant des interdits connus .

Il faut arrêter de croire que systématiquement dès qu'il se passe quelque chose de grave, il y a un coupable. On crève d'être dans une sociétés de culpabilisation.

[LeLama]

Pour la responsabilité du gouvernement, je pense aussi qu'il aurait pu faire mieux, mais y'a rien de scandaleux. Macron avait des infos contradictoires, entre Buzyn qui lui dit que c'est dangereux et Raoult qui dit que c'est une gripette, et d'autres encore qui ont un avis different.

Si y'a deux choses que je peux leur reprocher:

- demander d'aller voter en meme temps qu'arreter les facs et les ecoles. C'est vraiment incoherent, et ca pousse la population a la gilletjaunisation légitime en disant "pour leur propre interet, ils sont prets a tout". En plus, ca brouille le message.

- la rhetorique recurrente pour rassurer les populations avant le black-out. Il faudra un jour sortir de cette representation paternaliste et essayer d'informer les gens plutot que rassurer. J'ai par exemple été a la piscine encore le vendredi avant le dimanche du vote. Si le debat avait émergé plus tot, j'aurais sans doute réfléchi davantage. Le dimanche, je n'ai pas été voté. En fait, je ne comprends pas bien d'ailleurs pourquoi le gouvernement a minimisé. Dire que la situation est préocuppante en chine et qu'il est possible que ca vienne vers nous n'est en rien une faute imputable au gouvernement. A l'inverse, ils ont maintenant un proces pour minimisation des risques.