Le Coronavirus Covid19

[mobar]

S'il y a des coupables, dans un cas comme dans l'autre, ils sont partout, ce sont les humains qui ont laissé se développer ce système mondialisé

Mais il n'y a pas de coupable, ni de faute, ni d'erreur, parce que la vie, n'a pas de sens ; elle ne se déroule que par rapport à ses règles qui ne connaissent ni la morale, ni la compassion, ni la rentabilité ... ni aucune des valeurs inventées par les humains pour rendre la vie supportable

il y a culpabilité quand les gens font consciemment des actes dont ils connaissent les conséquences et en violant des interdits connus .

Il faut arrêter de croire que systématiquement dès qu'il se passe quelque chose de grave, il y a un coupable. On crève d'être dans une sociétés de culpabilisation.

Quand tu sais pertinemment que tu as des stocks de masques pour moins d'une semaine, et que tu envoies ta porte parole claironner qu'il n'y a aucun problèmes de stocks, si ce n'est pas conscient on se demande bien ce qui peut l'être!

Ou alors c'est que Macron et Philippe pensaient que la France pouvait vaincre l'épidémie en moins de 7 jours!

L'un comme l'autre, ce serait passible de Haute Trahison!
Goudron et plumes pour tous!

[GillesH38]

J'ai par exemple été a la piscine encore le vendredi avant le dimanche du vote. Si le debat avait émergé plus tot, j'aurais sans doute réfléchi davantage. Le dimanche, je n'ai pas été voté.

ben moi je suis allé voter, dans des conditions qui ne m'ont pas paru très dangereuses . Le matin, peu de monde, j'ai gardé des distances d'au moins 2m, j'ai amené mes bulletins de vote et mon stylo , je me suis lavé les mains avant et après ..pas eu plus l'impression de courir plus de risques qu'en faisant mes courses.

En revanche ce même week end j'ai refusé plusieurs invitations (3) à des repas ou apéro entre amis, et mes amis n'ont pas bien compris ("bon tant pis on fera sans toi"). Je pense que maintenant ils ont compris.

[GillesH38]

Quand tu sais pertinemment que tu as des stocks de masques pour moins d'une semaine,

excuse moi mais quelle proportion de français était prête à mettre un masque à chaque sortie comme les asiatiques ?

[parisse]

on ne prend des mesures que si on s'est convaincu de la gravité de la situation. Le gouvernement a mis un peu de temps à le faire , et encore, il était difficile de réagir plus d'une semaine plus tôt, le nombre de cas s'est mis à flamber fin février , jusque là ils étaient bien contenus.

Le gouvernement etait convaincu de la gravite de la situation, sinon il n'aurait pas annonce la fermeture des ecoles et les facs le jeudi soir. Il y avait quand meme l'exemple italien.

Je trouve juste gonflé que des gens reprochent au gouvernement de ne pas avoir réagi assez vite alors qu'eux même n'étaient pas plus , et parfois moins conscients du danger.

Alors la je ne comprends pas, c'est quand meme le role du gouvernement de se tenir mieux informe que le citoyen lambda! Il est parfaitement legitime que les gens reprochent au gouvernement d'avoir maintenu les elections municipales : il est assez clair sauf si on est de mauvaise foi que la tenue de ces elections a favorise la circulation du virus, a un moment ou une grande partie de la population avait conscience du danger.

Un exemple proche de nous : le maire écologiste de Grenoble, Eric Piolle, a organisé un match de foot entre personnalités politiques mercredi 11 mars :

Toi qui as des responsabilites au niveau de la fac, est-ce que tu as alerte la presidence de l'universite le 11 mars (ou avant) et demande qu'on annule les partiels en licence ? (j'en ai surveille un le mercredi 11 au matin par exemple et il y en avait encore le 12 et le 13). Je suppose que non, et je ne vois pas comment on pourrait te le reprocher.
Dans ces conditions, je ne vois pas comment on peut reprocher a Piolle d'avoir organise un match de foot le 11. Un maire ca n'est pas la meme chose qu'un ministre de la sante, un premier ministre ou un president, il n'y a pas de conseil de defense a la mairie de Grenoble avec des gens charges de faire le point sur la situation sanitaire. Si Piolle avait organise un match de foot le vendredi 13 mars et n'avait pas decide de l'annuler, la il se serait rendu coupable de legerete.

[LeLama]

C'est une tres bonne question que tu poses Parisse. Je pense qu'a terme, on n'aura pas d'autre choix que d'aller vers une immunisation partielle de la population, avec des mesures de semi-confinement socialement admissibles, c'est a dire une position intermediaire entre confinement total et laisser aller a la Boris Johnson.

C'est pour ca que le confinement total comme aujourd'hui me semble discutable (meme si evidemment je le respecte). Ce confinement a du sens si on espere trouver un vaccin a tres court terme. Sinon, il a des couts humains assez importants et ne fait que repousser le probleme qui se posera a la sortie du confinement.

Bon disons que le confinement permet de se donner qq semaines pour reflechir et organiser la logistique sur laquelle nous avions du retard. Esperons que ce delai de qq semaines soit utilisé pour débattre de cette question importante que tu souleves plutot que vers le pour ou contre de notre druide national...

[tita]

En revanche ce même week end j'ai refusé plusieurs invitations (3) à des repas ou apéro entre amis, et mes amis n'ont pas bien compris ("bon tant pis on fera sans toi"). Je pense que maintenant ils ont compris.

Dans mon expérience personnelle, on avait une date prévue le 7 mars dans notre salle de concert. Le 28 février, le gouvernement annonce les première mesures en Suisse (rassemblement de plus de 1'000 personnes interdits). On a débattu vis-à-vis de la suppression de la date ou non, l'affluence étant d'environ 150 personnes. Et c'est clairement pas évident de prendre une décision... Encore à ce moment-là, où il y avait 200 cas détectés en Suisse, et relativement peu dans la région où on se trouvait. La date a été maintenue, parce que finalement on regardait aussi ce que faisaient les autres (biais de normalité). Personnellement, j'étais encore optimiste à ce moment-là, et je pensais qu'avec des mesures relativement légères on pouvait s'en sortir.

Le même week-end, j'ai participé à une soirée entre potes.

Ce n'est que dans la semaine qui a suivi que j'ai réellement pris conscience. Mais là aussi, je minimisais le risque de contagion pour autant qu'on prenait des mesures de distance sociale. Un bureau de vote ne semble pas plus dangereux qu'un supermarché.

Toutes les décisions sont prises dans l'urgence. Mais elles sont débattues dans des réunions urgentes, pendant des heures. Ils n'avaient pas beaucoup plus d'information que nous, faut bien s'en rendre compte. Même les spécialistes débattaient de savoir à quel niveau on se trouvait.

[sceptique]

Le gouvernement etait convaincu de la gravite de la situation, sinon il n'aurait pas annonce la fermeture des ecoles et les facs le jeudi soir. Il y avait quand meme l'exemple italien.
C'est quand meme le role du gouvernement de se tenir mieux informe que le citoyen lambda! Il est parfaitement legitime que les gens reprochent au gouvernement d'avoir maintenu les elections municipales : il est assez clair sauf si on est de mauvaise foi que la tenue de ces elections a favorise la circulation du virus, a un moment ou une grande partie de la population avait conscience du danger.

Non, justement ! un gars respecté comme Raoult et d'autres (dont pas mal de forumeur ici même) répétait à l'envie "ce n'est qu'une grippette". D'autre part, une bonne partie de l'opposition menaçait en cas d'annulation : "c'est un coup d'état" "un déni de démocratie" "un putsch" ...
D'ailleurs ceux qui maintenant exige la cour de justice aurait été les premiers à hurler au déni de démocratie.
Mobar est, et de loin, notre meilleur spécialiste pour dit une chose puis son contraire avec un formidable aplomb. Mais il n'est pas le seul.

[parisse]

sceptique, de mon vivant, jamais il n'a ete decrete une fermeture complete des ecoles et universites. Alors, n'allez pas me dire que le gouvernement n'avait pas conscience de la gravite de la situation le jeudi, surtout avec l'exemple italien juste a cote qui s'etait mis en confinement le mardi. J'ai bien conscience que reporter les elections etait difficile a cause des reactions de l'opposition, je l'ai dit dans un de mes messages, c'etait peut-etre trop difficile le jeudi, mais ca aurait du etre fait le samedi.
Un grand pouvoir implique de grandes responsabilites.

[mobar]

Quand tu sais pertinemment que tu as des stocks de masques pour moins d'une semaine,

excuse moi mais quelle proportion de français était prête à mettre un masque à chaque sortie comme les asiatiques ?

Le problème des masques ils ne concernait pas les français qui devaient sortir ou être confinés, mais les toubibs, les soignants, les caissières, des policiers et gendarmes ... tous ceux qu'on a envoyé au feu sans protection et qui se dont retrouvés malades, en réa et pour certains dans une boite en sapin!

[mobar]

Les coréens ne confinent personne, il testent régulièrement tout le monde, mettent en quarantaine ceux qui sont positifs et les soignent jusqu’à ce qu'ils soient guéris ou morts!

C'est la seule solution rationnelle, elle permet d'attendre la mise au point d'un vaccin tout en préservant le fonctionnement minimum qui assure la survie.

On y viendra aussi, si on veut éviter la faillite généralisée ou quand l'insurrection deviendra inévitable

Le confinement ne règle rien, il ne peut être qu'un moyen de rattraper les conneries initiales, en sortir le plus rapidement possible c'est l'assurance de continuer à fonctionner!

[tita]

Les coréens ne confinent personne, il testent régulièrement tout le monde, mettent en quarantaine ceux qui sont positifs et les soignent jusqu’à ce qu'ils soient guéris ou morts!

+ Tout le monde porte un masque.
+ Ils ont un système de tracking pour évaluer les risques de contagion (smartphones, cartes bancaires, caméras publiques, etc.)
+ Cartographie des zones à risques à l'aide d'applications sur smartphones
+ Quarantaine localisée (usine, immeuble, etc.)
+ Ils mettent en quarantaine pour deux semaines n'importe qui entrant dans le pays
+ Ils désinfectent de façon inimaginable pour nous les lieux publics
+ Les écoles/universités sont fermées
+ Tout le monde respecte les prescriptions du gouvernement

En plus de ça, les habitants appliquent par eux-même une forme de confinement. Ils ne vont pas au cinéma, au restaurant, dans les bars, etc.

Il ne faut pas idéaliser leur situation parce qu'ils n'ont pas de confinement strict ou qu'ils testent très largement. J'ai l'impression que beaucoup imagine que tester très largement va résoudre tout seul la crise actuelle. C'est faux.

On va finir par tous porter des masques, tôt ou tard. Et je n'ai aucun doute que vous aller critiquer une telle mesure (comme une bonne partie de la population), parce que ça n'entre pas dans le narratif que vous vous êtes créé. On va déblatérer de l'utilité ou non, avoir des débats interminables, jusqu'au moment où la majorité va porter des masques.

[energy_isere]

Le gouvernement etait convaincu de la gravite de la situation, sinon il n'aurait pas annonce la fermeture des ecoles et les facs le jeudi soir. Il y avait quand meme l'exemple italien.
C'est quand meme le role du gouvernement de se tenir mieux informe que le citoyen lambda! Il est parfaitement legitime que les gens reprochent au gouvernement d'avoir maintenu les elections municipales : il est assez clair sauf si on est de mauvaise foi que la tenue de ces elections a favorise la circulation du virus, a un moment ou une grande partie de la population avait conscience du danger.

Non, justement ! un gars respecté comme Raoult et d'autres (dont pas mal de forumeur ici même) répétait à l'envie "ce n'est qu'une grippette". D'autre part, une bonne partie de l'opposition menaçait en cas d'annulation : "c'est un coup d'état" "un déni de démocratie" "un putsch" ...
D'ailleurs ceux qui maintenant exige la cour de justice aurait été les premiers à hurler au déni de démocratie.
Mobar est, et de loin, notre meilleur spécialiste pour dit une chose puis son contraire avec un formidable aplomb. Mais il n'est pas le seul.

+1

[alga]

Une petite vidéo qui nous parle du déconditionnement:

https://www.youtube.com/watch?v=bM7AOBxqjnE

[sceptique]

sceptique, de mon vivant, jamais il n'a ete decrete une fermeture complete des ecoles et universites. Alors, n'allez pas me dire que le gouvernement n'avait pas conscience de la gravite de la situation le jeudi, surtout avec l'exemple italien juste a cote qui s'etait mis en confinement le mardi. J'ai bien conscience que reporter les elections etait difficile a cause des reactions de l'opposition, je l'ai dit dans un de mes messages, c'etait peut-etre trop difficile le jeudi, mais ca aurait du etre fait le samedi.
Un grand pouvoir implique de grandes responsabilites.

De mon vivant, je n'ai jamais vu un tel événement. Et donc, qu'il engendre des mesures jamais vues c'est évident. C'est le contraire qui serait étonnant.

Sinon, Je suis d'accord, ces élections aurait du être annulé. Moi, par exemple je me suis confiné le vendredi 13 sans attendre. Et le dimanche je suis resté à la maison. Mais, pour le politique, je le répète, il était aux prises avec des informations contradictoires comme celles du Dr Raoult. Quand un médecin avec une telle notoriété vous dit "tout va bien, c'est une simple grippette" la décision de faire "un coup d'état démocratique" est difficile.
Mais je suis aussi d'accord avec toi Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités.
Je suis persuadé que le président sait au fond de lui que s'il avait pris la décision de confinement le jeudi cela aurait sauvé la moitié des victimes (en 4-5 jours la contamination a doublé). Et que cela doit le ronger. Mais c'est le cas de TOUS les dirigeants européens.

[energy_isere]

Merci à nos voisins Allemands :

Coronavirus. Première évacuation de patients français par un avion militaire allemand
La secrétaire d’État française aux Affaires européennes, Amélie de Montchalin, a annoncé dimanche 29 mars qu’un avion militaire allemand était arrivé à Strasbourg pour évacuer des patients d’Alsace.

Ouest-France Avec AFP. le 29/03/2020

Un A400M de l’armée allemande a atterri vers 12h20 à l’aéroport de Strasbourg pour évacuer deux malades du coronavirus vers un hôpital de Ulm (sud-ouest de l’Allemagne), a constaté un photographe de l’AFP. Il s’agit de la première évacuation de malades français effectuée par des moyens militaires allemands.
.............
80 Français atteints du coronavirus ont été hospitalisés au Luxembourg, en Allemagne et en Suisse. Amélie de Montchalin s’est félicitée de la coopération avec Berlin, soulignant que l’Allemagne nous offre des lits supplémentaires et qu’elle avait livré des respirateurs à la France encore hier.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... lm-6794723

et aussi :

Deux TGV médicalisés ont également quitté dimanche 29 mars l’est de la France avec 36 patients en réanimation afin de désengorger les hôpitaux du Grand-Est, saturés par la vague épidémique du coronavirus, en direction de la région Nouvelle-Aquitaine.