Le Coronavirus Covid19

[energy_isere]

Carte des décès par departements

[energy_isere]

Mon département 38 pas encore trop touché (voir ci dessus).
alors :

Dimanche 29 mars 2020 10h44 : Suite aux récentes décisions prises par les régions Auvergne-Rhône-Alpes et Bourgogne-Franche-Comté, en lien avec le ministère des Solidarités et de la Santé, deux patients du CHRU de Besançon sont arrivés aujourd'hui à bord d'un hélicoptère NH90 Caïman du 1er régiment d'hélicoptères de combat de Phalsbourg à l'aérodrome du Versoud, pour être transférés au CHU Grenoble.

https://www.ledauphine.com/edition-gren ... onfinement

[sceptique]

Les coréens ne confinent personne, il testent régulièrement tout le monde, mettent en quarantaine ceux qui sont positifs et les soignent jusqu’à ce qu'ils soient guéris ou morts!

+ Tout le monde porte un masque.
+ Ils ont un système de tracking pour évaluer les risques de contagion (smartphones, cartes bancaires, caméras publiques, etc.)
+ Cartographie des zones à risques à l'aide d'applications sur smartphones
+ Quarantaine localisée (usine, immeuble, etc.)
+ Ils mettent en quarantaine pour deux semaines n'importe qui entrant dans le pays
+ Ils désinfectent de façon inimaginable pour nous les lieux publics
+ Les écoles/universités sont fermées
+ Tout le monde respecte les prescriptions du gouvernement
En plus de ça, les habitants appliquent par eux-même une forme de confinement. Ils ne vont pas au cinéma, au restaurant, dans les bars, etc.

Et donc les Coréens sont auto-confinés au lieu d'avoir un confinement imposé. C'est très différent ?

[mobar]

Une petite vidéo qui nous parle du déconditionnement:

https://www.youtube.com/watch?v=bM7AOBxqjnE

YES

[mobar]

Et donc les Coréens sont auto-confinés au lieu d'avoir un confinement imposé. C'est très différent ?

Tu es auto confiné en Corée tant que tu n'as pas été contaminé puis guéri

Quand tu es guéri tu devrait pouvoir sortir sans masque ni suivi, tu ne risque plus d'être contaminé ni de contaminer les autres, même le masque ne sert plus à rien

Pourquoi confiner ceux qui sont sains ou immunisés, ne sont pas des cas à risque et ne présentent pas de risque ?

Ce serait mieux qu'ils gambadent jusqu’à être contaminés, puis rentrent en confinement individuel jusqu'à leur guérison

Les traitements qui raccourcissent la durée de contamination, comme celui que prétend avoir trouvé Raoult, leur serait appliqué et en 6 mois à 1 an maxi, l'épidémie est pliée, sans avoir détruit l'économie du pays !

[Invité]

Avec des propos assez édifiant ,on ressent bien que certains politiques ou certains journalistes aimeraient bien tenter d' essayer de nous faire renoncer à nos libertés en jouant la carte de la La crainte de la mort avec le Cov19 en arrière fond . Le chantage à la mort c' est ce que de tous temps de nombreuses églises et religions ont essayé de pratiquer pour imposer leur loi .De nos jours , Il faudrait pas non plus que certains de ceux qui aiment se faire passer pour des champions de la liberté utilisent ces techniques terroristes pour tenter d' imposer leur idées d' ordre sociale .
Aujourd' hui l' occidental gavé à la société de conso et du tout avoir perd le gout de la liberté et finit même par jalouser ceux qui l' ont encore .

[alga]

Coronavirus - En 2017, Mélenchon prédisait un «krach sanitaire»

https://www.youtube.com/watch?v=aZ8rVzxFoLA

Les cartes:

https://www.franceinter.fr/societe/cinq ... r-par-jour

[GillesH38]

Alors la je ne comprends pas, c'est quand meme le role du gouvernement de se tenir mieux informe que le citoyen lambda! Il est parfaitement legitime que les gens reprochent au gouvernement d'avoir maintenu les elections municipales : il est assez clair sauf si on est de mauvaise foi que la tenue de ces elections a favorise la circulation du virus, a un moment ou une grande partie de la population avait conscience du danger.

je ne vois pas en quoi c'est clair, par rapport à ce qu'il est nécessaire d'autoriser (genre les courses de première nécessité), vu que les conditions de rencontre étaient brèves et peu susceptibles de contagion. Le gouvernement a pris l'avis du conseil scientifique qui lui a dit qu'il fallait fermer les écoles et universités, ou les étudiants restent ensemble des heures a coté les uns des autres en se parlant, mais pas dit que les élections étaient très dangereuses. Il a suivi l'avis des scientifiques.

La flambée de cas en France a eu lieu à Mulhouse, dans des circonstances bien différentes, des milliers de gens réunis, chantant ensemble, se tenant la main, se côtoyant pendant des heures. Il y a probablement eu quelques, peut etre juste un "super spreader".

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 89133.html

Ca oui, ça n'aurait jamais du etre autorisé.

[GillesH38]

Ce serait mieux qu'ils gambadent jusqu’à être contaminés, puis rentrent en confinement individuel jusqu'à leur guérison

simplement parce qu'ils peuvent contaminer avant de savoir qu'ils sont contaminés .

[kercoz]

Ce qui est bien avec un nb de lit d' hop. limité, c'est que comme le nb de morts annoncé concerne ceux des hopitaux, ce nb est plafonné et correlé à ces capacité litières.

[tita]

Et donc les Coréens sont auto-confinés au lieu d'avoir un confinement imposé. C'est très différent ?

Tu es auto confiné en Corée tant que tu n'as pas été contaminé puis guéri

Càd 0.01% de la population. Donc ils portent tous un masque. Au vu de leur campagne de détection, il n'y a probablement pas eu de propagation très élevée. Donc ouaip, leur stratégie est de tenir dans cette situation jusqu'à ce qu'un vaccin puisse être développé.

De notre côté... On a eu plus d'infections qu'eux. Mais à priori, ça doit pas dépasser les 400'000 en France, soit moins d'1% de la population.

Une grosse inconnue, ce sont les cas asymptomatiques. Ce sera essentiel d'être capable d'estimer leur proportion, avec les tests d'anticorps. Comme j'ai compris, c'est un peu compliqué... Non pas à cause du test, mais parce qu'il faut 2-3 semaines après la guérison (même sans symptômes) pour que le test soit fiable. On pourra alors estimer plus précisément le taux de fatalité.

[parisse]

je ne vois pas en quoi c'est clair, par rapport à ce qu'il est nécessaire d'autoriser (genre les courses de première nécessité), vu que les conditions de rencontre étaient brèves et peu susceptibles de contagion. Le gouvernement a pris l'avis du conseil scientifique qui lui a dit qu'il fallait fermer les écoles et universités, ou les étudiants restent ensemble des heures a coté les uns des autres en se parlant, mais pas dit que les élections étaient très dangereuses. Il a suivi l'avis des scientifiques.

J'ai des doutes sur le fait qu'il y ait eu un consensus des scientifiques la-dessus, je pense qu'ils etaient contre la tenue des elections mais qu'ils n'ont pas eu le courage de recommander le report, moyenne en quoi ils ont indique dans le rapport laisser la decision au politique. Je suis d'accord qu'en theorie, aller voter n'expose pas a un tres grand risque si les conditions d'hygiene sont bien respectees, mais en pratique c'etait loin d'etre le cas partout, on lit des temoignages d'assesseurs qui ne regardaient pas les cartes d'identite a distance par exemple. Et il y a tout le reste, certaines reunions electorales se sont tenues le vendredi soir (a moins de 1000, mais quand meme!), et le dimanche le depouillement et le partage des resultats a certainement entraine des contaminations.
Mais surtout, cela a donne un message completement brouille, comment veux-tu que les gens prennent au serieux une necessite de distanciation sociale alors que tenir des elections va evidemment dans l'autre sens?
Et tout ca alors qu'on savait bien que le 2eme tour n'aurait pas lieu.

Esperons malgre tout que la prise de conscience qui a eu lieu a partir du jeudi soir aura permis de diminuer les contacts, une sorte de pre-confinement (un peu la situation que tu decrivais ce vendredi la ou tu as reussi a faire respecter une distance entre les huiles de la fac, mais ca n'etait pas le cas partout, je n'ai personnellement pas reussi a convaincre des collegues d'annuler une activite en commun le vendredi). On saura bientot. Si c'est le cas, on devrait etre sur le plateau ondulant pour environ 2 semaines. C'est possible au vu du nombre de morts et de nouveaux cas, mais le nombre de reanimations reste encore tres eleve, je crains un rebond du nombre de morts jusqu'en milieu de semaine.

[energy_isere]

En Russie

La Russie, dernier grand pays à n’avoir encore pris aucune mesure de confinement généralisé, bouclera ses frontières à partir de lundi, après avoir ordonné la fermeture des restaurants et de la plupart de ses commerces avant une semaine chômée. La maire de Moscou a annoncé, lui, un confinement général de la population de la capitale russe.

Les Moscovites ne seront autorisés à sortir de chez eux que pour se rendre au travail, si c’est nécessaire, pour les urgences médicales, pour se ravitailler ou aller dans une pharmacie, a précisé la maire Sergueï Sobianine dans un communiqué.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

[GillesH38]

je ne vois pas en quoi c'est clair, par rapport à ce qu'il est nécessaire d'autoriser (genre les courses de première nécessité), vu que les conditions de rencontre étaient brèves et peu susceptibles de contagion. Le gouvernement a pris l'avis du conseil scientifique qui lui a dit qu'il fallait fermer les écoles et universités, ou les étudiants restent ensemble des heures a coté les uns des autres en se parlant, mais pas dit que les élections étaient très dangereuses. Il a suivi l'avis des scientifiques.

J'ai des doutes sur le fait qu'il y ait eu un consensus des scientifiques la-dessus, je pense qu'ils etaient contre la tenue des elections mais qu'ils n'ont pas eu le courage de recommander le report, moyenne en quoi ils ont indique dans le rapport laisser la decision au politique.

la tonalité du rapport du conseil scientifique était plutot "cash" et pas langue de bois, je pense que si ils avaient estimé que les élections étaient vraiment dangereuses, ils l'auraient dit. La c'était plutot "bon il y a un petit risque associé, mais vu l'importance symbolique pour les français, on peut admettre de les maintenir, ça ressort du choix politique".

Pas de quoi crier à la haute trahison quand meme ...

Par ailleurs, on sait qu'on n'évitera pas des morts, et la politique de laisser la contagion commencer à se répandre pour immuniser au moins une partie de la population fait sens. Finalement la France ne s'en sort pas si mal au regard d'autres pays, certaines zones sont touchées mais globalement, le système de santé national tient le coup et il pourrait passer le pic sans être submergé. Ca sera dur de prouver qu'"il aurait pu faire beaucoup mieux, au regard d'autres pays européens de culture comparable.

[parisse]

Par ailleurs, on sait qu'on n'évitera pas des morts, et la politique de laisser la contagion commencer à se répandre pour immuniser au moins une partie de la population fait sens.

Ca m'etonnerait fort que le gouvernement ait essaye d'ajuster finement la date de debut du confinement pour immuniser une fraction precise de la population sans deborder les hopitaux (qui sont quand meme sacrement en tension dans l'Est et en IDF, et ca peut encore empirer la semaine prochaine). D'abord parce que bien malin qui pouvait predire il y a 18 jours le niveau maximal de deces qu'on atteindra en France (et qui n'est peut-etre pas encore atteint, avec en plus un gros point d'interrogation sur les deces en EHPAD). Ensuite parce qu'on ne sait pas combien de gens sont immunises en France aujourd'hui (parce qu'ils ont gueri ou eu une forme asymptomatique du covid19). Probablement entre 500 mille et 1 million. De toutes facons c'est largement insuffisant pour modifier le R effectif.

Ca sera dur de prouver qu'"il aurait pu faire beaucoup mieux, au regard d'autres pays européens de culture comparable.

Je pense au contraire qu'il sera facile de prouver qu'on aurait pu faire beaucoup mieux, entre le discours officiel trop rassurant en janvier-fevrier, le remplacement du ministre de la sante en plein debut de crise, le non report du 1er tour, les personnels hospitaliers qui sont en greve depuis fort longtemps pour denoncer le manque de moyens, sans parler d'une comparaison entre les stocks de masques a l'epoque de Roselyne Bachelot et aujourd'hui (c'est une critique qui ne s'adresse pas qu'a l'equipe de Macron bien sur).