Le Coronavirus Covid19

[tita]

je n'ai pas dit qu'il y avait une intention machiavélique cachée. A partir d'avril, le taux de contamination a baissé d'un facteur 10 chaque mois. Il n'aurait pas fallu attendre très longtemps encore à ce rythme pour qu'il y ait plus que quelques contaminations par jour , et là probablement on aurait pu éradiquer le virus, on se serait retrouvé dans la situation des premiers cas de janvier mais mieux armé. Ca a été en gros la stratégie chinoise, mais il fallait en payer le prix économique- et ensuite prier pour que le virus ne revienne pas dans une population encore tres peu immunisée.

De fait, le choix a été autre, lever le confinement quand la situation est apparue "gérable", et maintenant que la circulation est redevenue importante, on ne cherche qu'à la limiter sans mesures trop strictes. On peut présenter ça comme on veut, c'est bien une stratégie d'immunisation progressive qu'on est en train d'appliquer, pas d'éradication rapide.

La Chine a aussi complètement coupé ses frontières et imposé des quarantaines à tout voyageur entrant (encore maintenant). Tous les pays européens auraient ainsi dû appliquer ça entre eux. Ou alors avoir une stratégie commune entre tous vis-à-vis de l'extérieur... De toute façon, non, il n'y avait aucune chance que ça soit accepté. Faut aussi se rendre compte que même le confinement qui avait été décrété n'était pas aussi extrême qu'en Chine.

Actuellement, les pressions sont très fortes pour laisser au maximum les entreprises fonctionner. La stratégie, c'est de ménager la chèvre et le choux, c'est tout. Faut pas chercher plus loin. Et on croise les doigts pour que les masques et d'autres trucs fonctionnent.

[marocain]

meme si 70 morts par jour, c'est 3 fois plus que le nombre de morts sur les routes.

Oui, mais il faut homogeneiser pour mesurer. Les morts du covid perdent autour d'une annee de vie chacun en moyenne ( age moyen des deces 81 ans, age median 84). Alors que sur la route, chaque mort equivaut a 35 annees de vie perdues.

Merci pour cette info. J'ai vérifié et voici les données.


Population active: de 20 à 60 ans. (environ 2 à 3 morts par jour sur les dernières semaines).
vieux actifs: de 60 à 80 ans
très vieux: au dela de 80 ans

[LeLama]

En fait la stratégie des gouvernements n'a jamais été clairement affichée, mais en pratique, elle revient à laisser le virus se répandre pour immuniser la population (ce qu'on a reproché aux Suédois de faire, mais en réalité on fait pareil), juste en contrôlant le nombre de cas pour ne pas déborder les services de santé.

Si on lit certains tweets de veran, je crois que lui et son equipe sont des techno-optimistes qui attendent l'arrivee du vaccin qui va nous sauver tel le christ. D'un point de vue rationel, c'est tres bizarre de parier uniquement sur cet aspect puisque la grippe est la depuis 80 ans et qu'on n'a toujours pas de vaccin qui ameliore la mortalite' toutes causes. Mais je ne pense pas qu'ils soient cyiniques, indifferents, ou irresponsables. Ils sont simplement a l'image de beaucoup de nos concitoyens, l'esprit lessivé par le discours sur le progres, avec une representation du monde ou la science tutoie la magie. Il faut dire à leur decharge que les politiques ne sont pas bien aidés par les scientifiques de chez pasteur, qui en rajoutent des couches sur l'idee du vaccin redempteur.

Si on admet ce point, y'a des choses qui s'eclaircissent. Comme le refus absolu de discuter de la proposition assez raisonnable de Eric Caumes de laisser davantage les jeunes se contaminer. Si on croit au vaccin salvateur a court terme, la proposition de Caumes est effectivement a rejeter, car les jeunes malades contamineront qq vieux avant l'arrivee du vaccin. Mais si le vaccin n'arrive pas, ou trop tard, c'est le contraire. Les vieux vont payer cher ce pari sur le vaccin car la population immunisee a l'immunite' de groupe contiendra beaucoup de vieux, et donc y'aura davantage de morts.

[LeLama]

A partir d'avril, le taux de contamination a baissé d'un facteur 10 chaque mois. Il n'aurait pas fallu attendre très longtemps encore à ce rythme pour qu'il y ait plus que quelques contaminations par jour , et là probablement on aurait pu éradiquer le virus, on se serait retrouvé dans la situation des premiers cas de janvier mais mieux armé.

Euh, t'es serieux la ? Dans le monde actuel internationalisé, l'eradication est impossible. Y'a tous les jours des milliers de camions qui viennent d'espagne pour nous nourrir. Et l'eté, y'a des millions de touristes qui viennent nous donner qq devises.

[GillesH38]

A partir d'avril, le taux de contamination a baissé d'un facteur 10 chaque mois. Il n'aurait pas fallu attendre très longtemps encore à ce rythme pour qu'il y ait plus que quelques contaminations par jour , et là probablement on aurait pu éradiquer le virus, on se serait retrouvé dans la situation des premiers cas de janvier mais mieux armé.

Euh, t'es serieux la ? Dans le monde actuel internationalisé, l'eradication est impossible. Y'a tous les jours des milliers de camions qui viennent d'espagne pour nous nourrir. Et l'eté, y'a des millions de touristes qui viennent nous donner qq devises.

Donc tu confirmes qu'on n'a pas visé l'éradication, c'est le point que je défendais .
Apres je ne sais pas si c'était réaliste ou pas d'essayer de le faire (on aurait pu soigneusement contrôler les camions qui ne doivent quand meme pas rencontrer tant de monde que ça sur la route, et pour les étrangers, y en a pas beaucoup qui sont venus cet été de toutes façons), mais en tout état de cause, on n'a manifestement pas vraiment essayé. Et si ce n'est pas l'éradication, ça ne peut etre que l'étalement (ou dans le meilleur des cas, un vaccin), visant à l'immunité collective, qui peut mettre fin à l'épidémie.

Mais tel que c'est parti, je pense que les vaccins ne seront pas au point avant que l'immunité commence à protéger une part notable de la population, si même ils existent un jour. Seulement, il y aura eu un prix inévitable à payer en terme de décès.

[parisse]

Mais tel que c'est parti, je pense que les vaccins ne seront pas au point avant que l'immunité commence à protéger une part notable de la population, si même ils existent un jour. Seulement, il y aura eu un prix inévitable à payer en terme de décès.

Il faudrait plusieurs etudes independantes pour estimer le %age de Francais immunises. On peut dire qu'actuellement on a un Reffectif qui varie entre 1 et 1.3, au lieu de 3 debut mars, on n'est donc pas loin de 1. Quelle est l'importance relative des differents changements: immunite, gestes barrieres, teletravail, restrictions d'ouverture des bars/restaurants...? Les annonces faites ce soir vont peut-etre nous donner des indications.

[hyperion]

La seule chose qui cloche, c'est que les pays où ce raisonnement tient lieu de doctrine gouvernementale font partie des pays les plus touchés.
Tout ça pour dire que sans nier le rôle de la psychologie sur la santé, je pense qu'elle n'intervient que très modérément dans la diffusion actuelle du virus.

Covid-19 : en psychiatrie, la vague déferle
06h00 , le 5 octobre 2020

ParMickaël Caron

Une étude montre que les patients atteints de troubles mentaux sont plus souvent frappés par des formes sévères du coronavirus. Marion Leboyer, responsable de la Fondation FondaMental, appelle à une "vigilance accrue" et avertit contre la perspective d'une "nouvelle vague" de patients en psychiatrie.
Une étude parue dans le JAMA observe un risque plus accru de développer une forme grave du Covid-19 chez les patients atteints de troubles mentaux.
Une étude parue dans le JAMA observe un risque plus accru de développer une forme grave du Covid-19 chez les patients atteints de troubles mentaux. (Reuters)
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Le chiffre est glaçant : aux Etats-Unis, en cas d'hospitalisation pour Covid, près d'un malade atteint de troubles psychiatriques préexistants sur deux décède. C'est le résultat d'une étude publiée mercredi par le Journal of the American Medical Association (JAMA), une revue médicale de référence. Sur 1.685 patients admis dans plusieurs établissements de soins entre février et avril, la mortalité au bout de quatre semaines monte à 44,8%. Soit 13% de plus que pour les personnes sans antécédents psychiatriques.
Un risque plus élevé de développer une forme grave

"Il faut regarder ces chiffres de près pour se préparer à ce qui va sûrement arriver chez nous", alerte Marion Leboyer, cheffe du service de psychiatrie au CHU Henri-Mondor, à Créteil (Val-de-Marne). Face à l'urgence, la professeure en appelle à une "vigilance accrue" de la part des malades, ainsi qu'au redoublement de la surveillance de la part des médecins.

Faute de moyens, la recherche française en psychiatrie est en retard. Il n'y a donc pas de données disponibles pour notre pays. Cependant, un autre article, publié le mois dernier en Corée du Sud, avait lui aussi suggéré que, si les personnes atteintes de troubles psychiatriques n'étaient pas davantage touchées par la maladie que le reste de la population, elles présentaient un risque beaucoup plus élevé de développer une forme grave en cas d'infection.
Les dépressions se multiplient

Autre sujet d'inquiétude pour la psychiatre : l'augmentation des pathologies psychiatriques dans la population générale. Déjà observé lors d'épidémies passées de coronavirus, le phénomène semble se confirmer, comme le suggère une étude américaine publiée le 2 septembre dans le JAMA. Selon cet article, en avril 2020, les symptômes de dépression ont triplé aux Etats-Unis.

Lire aussi - "Les conséquences psychiatriques du Covid-19 sont devant nous et pour longtemps"

La dépression sévère est passée d'une fréquence de 0,7% avant la pandémie à 20%. On note aussi + 30% de stress post-traumatique chez les personnes sans antécédents. "On est bien devant une nouvelle vague extrêmement importante de nouveaux patients", anticipe Marion Leboyer, qui dirige également la Fondation FondaMental. Des solutions existent : la prévention, des outils de dépistage pour les professionnels de santé. Une réponse graduée sans laquelle, prévient la psychiatre, "les cas de dépression vont continuer à augmenter".

https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/covi ... le-3996151





voilà la vraie deuxieme vague!

[tita]

2'823 nouveaux cas aujourd'hui en Suisse. Proportionnellement à la France, ça ferait 22'500 nouveaux cas. Cependant, on a doublé la moyenne des nouveaux cas sur 7 jours entre le 30 septembre et le 6 octobre (7 jours), et on l'a encore doublé entre le 6 octobre et le 13 octobre (6 jours). Un nouveau doublement sur une semaine nous amènerait à 2'600 nouveaux cas par jours en moyenne. Ce qui ne semble pas improbable. On est dans une exponentielle, et on se demande quand ça va se stabiliser.

Petit gag, la Suisse utilisait un critère pour qualifier un pays à risque (60 cas pour 100k habitants sur 14 jours). On est actuellement 3 fois plus élevé que ce critère.

[tita]

voilà la vraie deuxieme vague!

Faudrait peut-être arrêter de confondre cause et conséquence. Bien sûr qu'il y a des conséquences sur la santé mentale. Comme il y a des conséquences sur l'économie, qui engendre aussi des conséquences sur la santé mentale. C'est en plus exacerbé par un effet saisonnier, contrairement au printemps.

Dans ton discours (et tu n'es pas le seul), tu sembles exprimer le fait que si on ne parlait pas de la Covid-19, ou plutôt si on l'évoquait comme un problème mineur et non un sujet d'actualité en permanence en première page, on n'aurait pas à subir les conséquences. Oui, il y aurait quelques décès, un peu plus que la normale, mais moins que si tout le monde était affolé. Et on n'aurait pas besoin de prendre de mesures particulières comme fermer les bars ou imposer des restrictions ou porter des masques et encore moins un confinement.

Pour le tout début de la première vague, le raisonnement de la cause psychologique ne tient pas. Pratiquement personne ne s'attendait le 10 mars à ce qui allait se produire par la suite (et qui s'était déjà produit en fait), c'était une surprise. L'état d'esprit général était que ça allait probablement être derrière à l'été. Pour certains, cette pause forcée avait même quelque chose de salutaire psychologiquement. La majorité des hôpitaux ont été peu affectés. En Suisse, la préparation a vidé certains services, et du coup il n'y a peu de problèmes (comme la vidéo du réanimateur que tu as posté le disait), ou alors localisés.

Les italiens ont une toute autre vision que nous. Ils ont clairement été choqués, et on pourrait dire qu'ils ont une psychose bien plus forte. Les membres d'un groupe de musique qu'on accueillait il y a 2 semaines portaient en permanence leur masque, sauf pendant leur concert. Déjà maintenant, les mesures sont strictes pour toute l'Italie avec aucune fête dans les bars, fermeture à minuit, service uniquement à table, interdiction des fêtes privées de plus de 30 personnes, etc. Ils ont une incidence 4 fois moins élevée que nous.

J'ai l'impression que c'est impossible (pour toi ou d'autre) de changer de perspective tant que ce n'est pas vécu directement. Que le problème n'est pas l'épidémie en elle-même, mais la façon de soigner. Et qu'en agissant bien, on peut gérer aisément la situation.

Je trouve ça intéressant, et je suis curieux de voir ce que seront nos opinions d'ici un mois. D'une façon ou d'une autre, elles vont changer.

[alain2908]

débat interessant.
Oui le fait de considérer l'épidémie comme un phénomène grave et de le gérer comme tel provoque du stress et de l'angoisse face à un avenir économique et/ou sanitaire incertain (voire dégradé) ; avec chez les personnes les plus touchées ou les plus fragiles des conséquences mesurables telles que celles citées.

Maintenant : est ce qu'un autre état d'esprit et une autre façon de gérer l'épidémie serait susceptible de nous éviter cela ?
Pour moi, le seul état d'esprit alternatif, c'est de considérer l'épidémie comme une gripounette qu'on laisse se propager en considérant qu'après tout elle n'est grave que pour les personnes en fin de vie ou fragile (les fameux facteurs de comorbidité).
C'est l'état d'esprit à la brésilienne. On regarde les morts passer en se disant qu'ils ont eu moins de chance que nous qui sommes plus jeunes et en bonne santé.
C'est un choix mais personnellement, j'ai le sentiment que le traumatisme que cette attitude créerait dans la société serait bien plus fort que celui de l'effort de solidarité qui nous est demandé.
D'ailleurs, l'exemple publié d'hyperion à ce sujet est ambigu puisqu'il est observé dans un pays, les Etats unis où les deux attitudes sont présentes.
Donc il faudrait savoir si les problèmes psy dont il est question se retrouvent majoritairement dans des Etats démocrates ou des états républicains. Ca permettrait de voir quelle attitude a le plus gros impact sur la santé psychologique des habitants;

[energy_isere]

Maintenant : est ce qu'un autre état d'esprit et une autre façon de gérer l'épidémie serait susceptible de nous éviter cela ?
Pour moi, le seul état d'esprit alternatif, c'est de considérer l'épidémie comme une gripounette qu'on laisse se propager en considérant qu'après tout elle n'est grave que pour les personnes en fin de vie ou fragile (les fameux facteurs de comorbidité).
C'est l'état d'esprit à la brésilienne. On regarde les morts passer en se disant qu'ils ont eu moins de chance que nous qui sommes plus jeunes et en bonne santé.
C'est un choix mais personnellement, j'ai le sentiment que le traumatisme que cette attitude créerait dans la société serait bien plus fort que celui de l'effort de solidarité qui nous est demandé.

On regarde les morts passer en se disant qu'ils ont eu moins de chance que nous qui sommes plus jeunes et en bonne santé.
Le probléme est que ceux la fragiles qui ont moins de chance ca peut étre mes parents (j'ai 60 ans) ou bien ca peut étre les grands parents de la generation qui suit des trentenaires (par exemple j'évoque mes neveux et niéces). Donc c'est quand méme pas n'importe quels gens, ca peut réellement être des morts ou trés malades dans la famille âgée, et la ça marque.

[Jeudi]

Pratiquement personne ne s'attendait le 10 mars à ce qui allait se produire par la suite (et qui s'était déjà produit en fait), c'était une surprise. L'état d'esprit général était que ça allait probablement être derrière à l'été.

Vraiment? Je me souviens bien d’une réunion avec des collègues à peu près à cette date, et déjà à l’époque tout le monde estimait probable d’avoir plusieurs vagues. Si ce n’est pas indiscret, tu penses à quelle population? (moi: santé/éducation)

[Jeudi]

Pour moi, le seul état d'esprit alternatif, c'est de considérer l'épidémie comme une gripounette qu'on laisse se propager en considérant qu'après tout elle n'est grave que pour les personnes en fin de vie ou fragile (les fameux facteurs de comorbidité).

Je partage les réserves morales d’energy, mais ce n’est pas cette raison qui empêche les décideurs d’aller dans cette voie. Le vrai truc qui les empêche de dormir, c’est que les réseaux hospitaliers pourraient facilement s’effondrer. Quand cela arrive, les cadavres s’empilent y compris pour des conditions médicales habituellement faciles à prendre en charge -par exemple une crise d’asthme.

[energy_isere]

[Covid-19] Couvre-feu, état d’urgence sanitaire… Les annonces d’Emmanuel Macron ce 14 octobre

SYLVAIN ARNULF EUsine Nouvelle le 14/10/2020 À 20H15

Dans un entretien télévisé, le président de la République a annoncé ce 14 octobre des nouvelles mesures pour tenter d’endiguer la deuxième vague de l’épidémie du Covid-19.

"Nous sommes dans la deuxième vague", a affirmé sans détour le président de la République ce 14 octobre, lors d’une interview télévisée. "Nos services de réanimation sont dans une situation de pression qui n’est pas soutenable. Nos urgences sont dans une situation plus préoccupante qu’en mars, car le virus est partout en France, il n’y a pas de lits en réserve et nos soignants sont très fatigués. Nous devons prendre des mesures plus strictes pour reprendre le contrôle". Le bout du tunnel n'est pas à espérer avant l'été 2021, a prévenu le président.

Couvre feu dans une région et huit métropoles

L’état d’urgence sanitaire sera rétabli le 17 octobre. Un couvre-feu de 21h à 6h du matin sera imposé à la même date, et pour quatre semaines dans un premier temps. Il s’appliquera à l’Ile-de-France et aux métropoles de Lille, Lyon, Aix-Marseille, Montpellier, Rouen, Saint-Etienne, Grenoble et Toulouse. Tous les établissements recevant du public seront fermés dès 21 heures. Le chômage partiel sera réactivé à 100% pour tous les secteurs affectés. Les personnes contraintes de se déplacer aux heures de couvre-feu (pour aller au travail par exemple) devront se munir d’une attestation. Les contrevenants s’exposent à une amende de 135 euros.

L’offre de transports en commun ne sera pas affectée. Les déplacements entre régions ne sont pas interdits.

L’objectif est de réduire à un niveau de cas Covid en réanimation de 10 à 15% des capacités totales, contre 30 aujourd’hui, et à diminuer le nombre de nouveaux cas, de 20 000 par jour aujourd'hui à environ 3 à 5000. "Le couvre feu a prouvé sa pertinence en Guyane. Le ralentissement des contacts sociaux a été efficace en Mayenne, en Guadeloupe. L’objectif est de continuer à avoir une vie économique et sociale, mais limiter les rendez-vous privés, les soirées festives, car ce sont des vecteurs d’accélération du virus", a expliqué le président.

Des dispositifs d’aides supplémentaires seront mis en place pour éviter une vague de faillites qui toucherait les indépendants, TPE, PME, a promis le président. Elles seront détaillées dans les prochains jours. Une aide exceptionnelle de 150 euros sera versée aux bénéficiaires du RSA et des aides au logement.

Du télétravail "deux ou trois jours par semaine"

Le président de la République ne préconise pas le télétravail à 100% pour tous. "Le télétravail, quand on a une résidence secondaire sympathique, c'est chouette. Quand on a un petit appartement, avec les enfants, moins", a-t-il commenté." Pour que les entreprises fonctionnent, on a besoin de présence. Là où c'est possible, négocié au plus près, on va plutôt inciter les gens à faire deux à trois jours de télétravail par semaine, pour réduire la pression collective et la circulation".

Après Stop Covid, Tous anti-Covid

Emmanuel Macron acte l'échec de la première version de l'application de traçage de contacts Stop-Covid. "On n'a pas réussi à faire de l'application un outil pour les gens", a-t-il déclaré. Une nouvelle version, baptisée "Tous Anti-Covid", sera présentée le 22 octobre. Elle inclura des informations localisées sur la circulation du virus et les lieux où se faire tester.

Le président a par ailleurs misé sur l'arrivée de tests antigéniques pour réduire les files d'attente dans les laboratoires de tests, et sur de nouveaux types de tests comme les autotests et les tests de sérologie rapide.

https://www.usinenouvelle.com/editorial ... e.N1016739

Donc couvre feu pour moi le 17 octobre pour 4 semaines .......
qui d'autre concerné ici ?

[hyperion]

voilà la vraie deuxieme vague!

Dans ton discours (et tu n'es pas le seul), tu sembles exprimer le fait que si on ne parlait pas de la Covid-19, ou plutôt si on l'évoquait comme un problème mineur et non un sujet d'actualité en permanence en première page, on n'aurait pas à subir les conséquences.

J'ai l'impression que c'est impossible (pour toi ou d'autre) de changer de perspective tant que ce n'est pas vécu directement. Que le problème n'est pas l'épidémie en elle-même, mais la façon de soigner. Et qu'en agissant bien, on peut gérer aisément la situation.

Je trouve ça intéressant, et je suis curieux de voir ce que seront nos opinions d'ici un mois. D'une façon ou d'une autre, elles vont changer.

je suis impacté question maladie directement mais encore plus par les consequences , en effet ; en particulier des retards de diagnostic induit par le confinement et ensuite des personnes plus fragiles sur le plan psychiques qui avait peur et ont trouvé prétexte pour trop différer leur consultation. déjà plusieurs cochonomes...

et cette culture de la peur fait des ravages psy en direct aussi , par exemple le visage d'une patiente découvrant sa positivité alors qu'elle n'avait que des symptomes mineures m'a frappé; elle aurait été hiv + , ce n'aurait pas été pire! ( la pêur de contaminer ses beaux parents au repas du week-end dernier , etc...

oui la façon de soigner la meilleure aurait été de ne pas ceder à cette folie de la peur auto-entretenu et autoalimenté.de pouvoir consulter et de donner des remèdes qui n'aurait pas été détruits ,placebo ou pas . plutot pas du tout au dernière nouvelles.
en mars l'utilisation de cette peur était limite excusable( passage de 771 le 18 mars en rea à 5496 le 31 mars) mais maintenant passage de 403 au 31 aout à 1664 au 14 oct en passant par 1259 au 1er oct si vous imaginez que celà décolle juste cette semaine, ce n'est plus du tout excusable.