Le Coronavirus Covid19

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Re: Coronavirus : La chine aurait-elle menti ?

Message par Jeudi » 08 juin 2021, 17:57

Sinon, pour répondre à la question du fil sur lequel on a atterri, mon opinion est comparable à celle de kercoz: la question est trop triviale pour mériter longue discussion. C’est en en soit un exemple de fausse égalité d’hypothèse: comme si « la Chine ment » était aussi (im)probable que « les usa ne mentent pas »; comme si « c’est seulement la Chine qui dit que c’est une zoonose » était aussi (im)probable que « c’est seulement les USA qui disent que çà pourrait venir d’un labo chinois ». Bref, c’est une question dont l’effet principal est de vider l’air pour une meilleure question, comme les misères de Gilles et jeudi un mardi. :)
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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GillesH38
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Re: Coronavirus : La chine aurait-elle menti ?

Message par GillesH38 » 08 juin 2021, 18:10

Le prior tient compte de toutes les données disponibles, qui ne sont pas que des mensonges d'état : par exemple il y a deja eu plusieurs épidémies transmises par des hotes animaux, mais aussi plusieurs fuites de laboratoire, y compris les 9 cas de SRAS de 2004 dont j'avais parlé, mais qu'on a arrêté à temps - ça partait bien puisqu'ils ne venaient que de deux cas de contamination en laboratoire, donc déjà multipliés par 4 en quelques semaines.

A noter qu'à l'époque la dangerosité du premier SARS-Cov avait dégradée en "3+" au lieu de 4 pour permettre à plus de laboratoires de l'étudier, avec moins de précautions ... et que les virus rapportés à Wuhan étaient étudiés dans des laboratoires P2 ou P3.

Ce n'est donc certainement pas "impossible FAPP" qu'une épidémie parte d'un laboratoire, donc pas une hypothèse "délirante".

Ca ne t'empêche pas de répondre à la question sur la Grande Bretagne sur un autre fil plus approprié (Penuries par exemple).
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Covid] La quatrième vague.

Message par tita » 09 juin 2021, 11:53

Articles du Parisien. Pas de vague sur l'été, mais probable à l'automne pour Delfraissy, bien que différente de ce qu'on a eu l'automne dernier. Tout dépendra aussi de ce qui sera mis en place pour contenir la propagation selon Flahault.

Le variant Delta (B.1.617.2) va très certainement devenir le variant dominant et remplacer le variant Alpha (B.1.1.7).
«Il n’y a rien qui menace l’été» : pourquoi les épidémiologistes sont optimistes

Alors que s’ouvre ce mercredi une nouvelle étape du déconfinement, les indicateurs sont rassurants. Les spécialistes de l’épidémie recommandent néanmoins un suivi des variants et une poursuite de la vaccination avant une rentrée plus incertaine.

Le président du conseil scientifique, Jean-François Delfraissy, indiquait ce mardi matin sur RTL : « Je n’ai pas d’inquiétude si les Français sont raisonnables dans la nouvelle phase de déconfinement. On devrait, avec cette dynamique de vaccination, avoir un été qui devrait se passer dans des conditions plutôt satisfaisantes. »
source: https://shorturl.at/ijuyE

Covid-19 : pourquoi une quatrième vague est probable à l’automne, et pourquoi elle sera différente

Jean-François Delfraissy a déclaré ce mardi s’attendre à une reprise de l’épidémie «en septembre ou octobre». Une «quatrième vague» qui serait moins inquiétante grâce à la vaccination. Des épidémiologistes nous donnent leur avis.

Parlera-t-on alors d’une quatrième vague ? « Ça sera une reprise, on peut l’appeler quatrième vague, mais elle sera très différente des premières, parce qu’on aura la vaccination », a affirmé le spécialiste. « En face de lui, le virus va trouver une population, qui, en bonne partie, (aura) des vaccins qui vont protéger, en partie, contre ces nouveaux variants. »

Le variant Delta, anciennement appelé variant indien, a en effet « changé la donne », explique Pascal Crépey, épidémiologiste et enseignant-chercheur à l’École des hautes études en santé publique. Désormais dominant au Royaume-Uni, il se transmet 40 % plus que le variant Alpha (variant britannique, majoritaire en France). Cette contagiosité accrue « modifie beaucoup de choses sur le contrôle de l’épidémie et le nombre de personnes à vacciner afin d’obtenir la fameuse immunité de groupe », développe le spécialiste, pour qui « il n’y a pas de raison de penser » que la situation outre-Manche ne se produise pas en France.

Contagiosité accrue du variant Delta

Selon ses calculs, le variant Delta a un taux de reproduction (R0) à 7,5, c’est-à-dire qu’un malade contamine en moyenne 7,5 personnes dans une population sans immunité, contre un R0 à 3 pour la souche initiale. Si ce virus s’installait dans l’Hexagone, « il faudrait que 86 % de la population soit immunisée pour relâcher les contrôles, ce qui n’était pas du tout dans les plans », note-t-il.

Mahmoud Zureik, professeur d’épidémiologie à l’université de Versailles-Saint-Quentin (Yvelines), juge lui aussi « raisonnable » la prévision de Jean-François Delfraissy. Il est encore « trop tôt pour prédire ce qui se passera à la rentrée », estime de son côté l’épidémiologiste Antoine Flahault, directeur de l’Institut de santé globale de l’université de Genève, qui reconnaît néanmoins que « si on fait comme l’été dernier », à savoir « si les autorités de santé ne remontent pas systématiquement toutes les chaînes de contamination », alors « on ne voit pas comment une quatrième vague pourrait être évitée ».
source: https://shorturl.at/tABL0

(Edit, j'ai mis des URL courtes parce que c'est des articles dans le cache de google, pour éviter le paywall)

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par tita » 11 juin 2021, 08:04

energy_isere a écrit :
14 oct. 2020, 21:26
[Covid-19] Couvre-feu, état d’urgence sanitaire… Les annonces d’Emmanuel Macron ce 14 octobre

SYLVAIN ARNULF EUsine Nouvelle le 14/10/2020 À 20H15

L’objectif est de réduire à un niveau de cas Covid en réanimation de 10 à 15% des capacités totales, contre 30 aujourd’hui, et à diminuer le nombre de nouveaux cas, de 20 000 par jour aujourd'hui à environ 3 à 5000. "Le couvre feu a prouvé sa pertinence en Guyane. Le ralentissement des contacts sociaux a été efficace en Mayenne, en Guadeloupe. L’objectif est de continuer à avoir une vie économique et sociale, mais limiter les rendez-vous privés, les soirées festives, car ce sont des vecteurs d’accélération du virus", a expliqué le président.
Moyenne des nouveaux cas sur les 7 derniers jours: 5'127 / incidence à ~50

Il aura fallu 8 mois pour atteindre cet objectif. Le couvre-feu est désormais complètement levé sur l'ensemble de la France. Dans l'ensemble, l'Europe a peut-être évité les gros pics potentiels à l'aide de mesures drastiques, mais n'a pas réussi durant l'hiver à endiguer la propagation du virus (maintenir le taux de reproduction en-dessous de 1).

Il y a une grosse part d'échec. Les outils mis en placent durant l'été 2020 n'ont pas été efficaces, et il a fallut se rabattre sur des restrictions dures (couvre-feu, fermeture de lieux publics, limitation de la vie sociale, etc.) en jouant sur un équilibre en attendant le vaccin et les beaux jours.

Que ce soit pour lutter contre une potentielle pandémie à l'avenir, ou même une possible nouvelle vague, une vrai stratégie doit être mise en place. Un des gros problèmes, c'était la complaisance qu'on a eu vis-à-vis des seuils fixés. Les 5'000 cas par jours ont été dépassés fin août en France, et ce n'est qu'à la mi-octobre que le constat de la stratégie mise en place ne fonctionnait pas a été fait. D'une certaine façon, on est resté dans une situation problématique du 27 août au 10 juin.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par kercoz » 11 juin 2021, 09:14

Ne faudrait il pas relativiser l' efficacité des mesures prises, du fait que "naturellement" les maladies respiratoires virales disparaissent des statistiques l' été ( chaleur + sècheresse de l' air) ?
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par GillesH38 » 11 juin 2021, 09:41

tita a écrit :
11 juin 2021, 08:04
energy_isere a écrit :
14 oct. 2020, 21:26
[Covid-19] Couvre-feu, état d’urgence sanitaire… Les annonces d’Emmanuel Macron ce 14 octobre

SYLVAIN ARNULF EUsine Nouvelle le 14/10/2020 À 20H15

L’objectif est de réduire à un niveau de cas Covid en réanimation de 10 à 15% des capacités totales, contre 30 aujourd’hui, et à diminuer le nombre de nouveaux cas, de 20 000 par jour aujourd'hui à environ 3 à 5000. "Le couvre feu a prouvé sa pertinence en Guyane. Le ralentissement des contacts sociaux a été efficace en Mayenne, en Guadeloupe. L’objectif est de continuer à avoir une vie économique et sociale, mais limiter les rendez-vous privés, les soirées festives, car ce sont des vecteurs d’accélération du virus", a expliqué le président.
Moyenne des nouveaux cas sur les 7 derniers jours: 5'127 / incidence à ~50

Il aura fallu 8 mois pour atteindre cet objectif. Le couvre-feu est désormais complètement levé sur l'ensemble de la France. Dans l'ensemble, l'Europe a peut-être évité les gros pics potentiels à l'aide de mesures drastiques, mais n'a pas réussi durant l'hiver à endiguer la propagation du virus (maintenir le taux de reproduction en-dessous de 1).

Il y a une grosse part d'échec. Les outils mis en placent durant l'été 2020 n'ont pas été efficaces, et il a fallut se rabattre sur des restrictions dures (couvre-feu, fermeture de lieux publics, limitation de la vie sociale, etc.) en jouant sur un équilibre en attendant le vaccin et les beaux jours.
Pour moi ce n'est pas un échec, consciemment ou inconsciemment, les politiques suivies ont eu pour but et pour résultat non pas de supprimer la circulation du virus, mais de la maintenir dans des limites acceptables pour les services de soin, ce qui n'est pas du tout pareil. Une stratégie d'étalement n'a pas pour résultat de diminuer le nombre de décès, mais de les étaler dans le temps en évitant des surmortalités par engorgement des services de soins.

le résultat est conforme à la politique suivie, si on voulait autre chose, il fallait faire autrement ...

Le principal problème est que, comme par exemple pendant la 1ere guerre mondiale, le but poursuivi n'a jamais été clairement énoncé ...
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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par tita » 11 juin 2021, 10:30

GillesH38 a écrit :
11 juin 2021, 09:41
le but poursuivi n'a jamais été clairement énoncé ...
Ben si, l'objectif de 3-5000 nvx cas par jour a été énoncé. Il n'a pas été assumé, et la stratégie s'est modifiée de façon floue en effet.
kercoz a écrit :
11 juin 2021, 09:14
Ne faudrait il pas relativiser l' efficacité des mesures prises, du fait que "naturellement" les maladies respiratoires virales disparaissent des statistiques l' été ( chaleur + sècheresse de l' air) ?
Les mesures n'étaient déjà pas efficaces durant l'été. Le nombre de cas augmentait, contrairement aux autres maladies saisonnières.

On aurait pu se rendre plus tôt de ce qui allait probablement arriver, et tenter de corriger avant d'être acculés. Ce n'est pas que la France, c'est toute l'Europe.

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Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

Message par GillesH38 » 11 juin 2021, 11:41

tita a écrit :
11 juin 2021, 10:30
GillesH38 a écrit :
11 juin 2021, 09:41
le but poursuivi n'a jamais été clairement énoncé ...
Ben si, l'objectif de 3-5000 nvx cas par jour a été énoncé. Il n'a pas été assumé, et la stratégie s'est modifiée de façon floue en effet.
c'était un objectif "tactique" à une certaine date mais il n'y avait pas de stratégie derrière, était ce une étape pour tendre vers zéro ou le but était il de maintenir les contaminations à ce niveau ?

en fait le problème est qu'on n'a jamais dit clairement si on visait une stratégie d'éradication comme certains pays (surtout en Asie mais aussi l'Islande par exemple) , en attendant les vaccins, ou une stratégie d'étalement ...
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 13 juin 2021, 17:21

Dimanche de votation en Suisse, avec un objet "Loi sur la Covid-19", qui était attaquée par référendum.

Résultat très net avec une acceptation à 60% de la loi. L'une des grandes raison de cette acceptation, c'est que toute les aides liées au covid tombent sans cette loi. La campagne était assez faible, y'a pas vraiment eu de débats. Mais dans l'ensemble, l'action du gouvernement a donc été reconnue comme nécessaire.

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Re: USA et covid-19

Message par tita » 14 juin 2021, 06:52

tita a écrit :
02 juin 2021, 16:37
Les USA sont actuellement à une incidence de 36 nouveaux cas pour 100k habitants sur 7 jours. C'est le plus bas mesuré depuis le début de la pandémie. Le taux de reproduction est au plus bas aussi depuis le début de la pandémie, et ils lèvent progressivement les restrictions.

Aucun nouveau décès dans l'Etat de New-York hier. Les USA ont eu 0.18% de la population (600'000 personnes) qui est décédé du covid. Les deux Etats les plus touchés (New York et New Jersey) sont respectivement à 0.27% et 0.29% de la population. L'Etat de Washington (ne pas confondre avec Washington DC), qui est l'un des premiers à avoir détecté des cas, est à 0.076% de décès.

63% des adultes ont reçu au moins une dose de vaccin, 50% sont entièrement vaccinés. Le rythme est à 1.25 millions de dose injectées par jour, mais a pas mal diminué. Les 70% d'adultes vaccinés risquent d'être difficiles à atteindre.
Actuellement, l'incidence est à 30/100k 7j. La baisse n'est plus aussi forte. La vaccination continue de progresser, les premières doses sont à un rythme de 500k par jour. J'ai peut-être sous estimé la catégorie de la population qui compte se faire vacciner, mais n'allait pas se précipiter pour le faire.

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Re: USA et covid-19

Message par energy_isere » 14 juin 2021, 23:36

Le COVID-19 a fait plus de 600.000 morts aux USA, selon un bilan Reuters

REUTERS•14/06/2021

Le cap des 600.000 décès liés au COVID-19 a été franchi lundi aux Etats-Unis, où le rythme des vaccinations montre des signes de ralentissement, mettant en péril les objectifs chiffres par le président Biden, montre un bilan dressé par Reuters.

Le démarrage rapide de la campagne américaine de vaccination semble toutefois avoir eu un impact sensible sur la courbe des décès. Il aura ainsi fallu 113 jours pour que les Etats-Unis passent de 500.000 à 600.000 morts alors qu'il n'en avait fallu que 35 pour que le bilan passe de 400.000 à 500.000 décès.

Quelque 166 millions d'adultes ont reçu au moins une dose de vaccin, selon les Centres américains de contrôle et de prévention des maladies (CDC), même si l'on constate parallèlement une chute du nombre de doses administrées depuis le pic atteint à la mi-avril.

Joe Biden s'est fixé pour objectif de voir 70% de la population adulte américaine primo-vaccinée et 160 millions de personnes achever leur parcours vaccinal d'ici au 4 juillet, jour de la fête nationale.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8d8515eed2

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 14 juin 2021, 23:48


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Re: [Covid] La quatrième vague.

Message par tita » 15 juin 2021, 09:21

Depuis le 24 mai, l'incidence en Angleterre augmente et est passée de 25 à 72, ce qui fait un doublement tous les 12 jours. Ce qui est plutôt intriguant vu que l'Angleterre a une couverture vaccinale plus élevée qu'en Union Européenne (43.9% vs 23.8% pour les personnes entièrement vaccinées). Quelques explications sont avancées: Efficacité contre l'infection plus faible du vaccin AZ largement utilisé, échanges importants avec son ancienne colonie (l'Inde). Un aspect peut-être moins évoqué, c'est qu'au-delà des restrictions, le comportement de la population qui est vaccinée change fortement, et entraîne avec elle l'ensemble de la population.

Le variant Delta (B.617.2) est désormais présent dans 90% des échantillons. Les mesures sont similaires à la France (restaurants/bars ouverts à l'intérieur avec groupes de 6, masques à l'intérieur, pas de couvre-feu cependant mais les bars doivent fermer à 23h).

Ils ont du coup repoussé la 4ème étape pour pouvoir vacciner le plus de monde avant de lever des restrictions.

Le variant Delta est très clairement plus transmissible, les experts parlent de 50-60%. Ce n'est qu'une question de temps avant qu'il ne devienne dominant dans l'ensemble de l'Europe. Et tout va probablement se jouer sur la couverture vaccinale qu'on va réussir à atteindre durant ce laps de temps pour avoir une idée de ce à quoi va ressembler la suite. Mais ça risque d'être assez rapide. En Suisse, il représentait 1.6% des séquences fin mai, et visiblement c'est en augmentation.

La suite? Grand mystère. Je reste toujours plutôt convaincu qu'avec une couverture vaccinale suffisante, les dégâts seront limités grâce à l'immunité procurée par le vaccin. Une vague sur l'été n'est pas exclue, mais difficile de prédire si elle sera importante et les conséquences qu'elle aurait.

Wait and see.

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Re: [Covid] La quatrième vague.

Message par GillesH38 » 15 juin 2021, 12:23

tita a écrit :
15 juin 2021, 09:21
Depuis le 24 mai, l'incidence en Angleterre augmente et est passée de 25 à 72, ce qui fait un doublement tous les 12 jours. Ce qui est plutôt intriguant vu que l'Angleterre a une couverture vaccinale plus élevée qu'en Union Européenne (43.9% vs 23.8% pour les personnes entièrement vaccinées). Quelques explications sont avancées: Efficacité contre l'infection plus faible du vaccin AZ largement utilisé, échanges importants avec son ancienne colonie (l'Inde). Un aspect peut-être moins évoqué, c'est qu'au-delà des restrictions, le comportement de la population qui est vaccinée change fortement, et entraîne avec elle l'ensemble de la population.
le problème est que les anglais ont privilégié un maximum de premières injections d'AZ au détriment des rappels, du coup seul 40 % des personnes ont eu leurs deux injections, et il semble qu'une seule injection d'AZ soit clairement inefficace contre le variant.
Avec une contagiosité de 60 % supérieure au variant anglais , lui même 50 % plus contagieux que le variant d'origine, on est à un Ro de 7 au lieu de 3, et le taux de couverture vaccinale est clairement insuffisant pour éviter un rebond de l'épidémie.

C'est peut etre un peu mieux sur le continent à cause de plus de vaccins ARNm et de doubles vaccinations, mais clairement dans les endroits où il est arrivé il s'est propagé avec un R>1 , donc pas rassurant.

A moins qu'on comprenne qu'il faut prendre le mal à la racine pour "tuer" toute introduction du virus , y compris par des mesures de reconfinement localisé (très difficile à faire accepter dans le contexte d'euphorie actuelle), je crains effectivement qu'une 4e vague nous pende au nez.

La suite? Grand mystère. Je reste toujours plutôt convaincu qu'avec une couverture vaccinale suffisante, les dégâts seront limités grâce à l'immunité procurée par le vaccin. Une vague sur l'été n'est pas exclue, mais difficile de prédire si elle sera importante et les conséquences qu'elle aurait.

Wait and see.
au moins en disant ça, tu ne prends pas trop de risques, mais tu as probablement raison de le faire ! :lol:
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Re: [Covid] La quatrième vague.

Message par tita » 15 juin 2021, 14:01

GillesH38 a écrit :
15 juin 2021, 12:23
le problème est que les anglais ont privilégié un maximum de premières injections d'AZ au détriment des rappels, du coup seul 40 % des personnes ont eu leurs deux injections, et il semble qu'une seule injection d'AZ soit clairement inefficace contre le variant.
Ils ont deux fois plus de personnes avec une vaccination complète qu'en France. Donc non, l'explication n'est pas si simple.
A moins qu'on comprenne qu'il faut prendre le mal à la racine pour "tuer" toute introduction du virus , y compris par des mesures de reconfinement localisé (très difficile à faire accepter dans le contexte d'euphorie actuelle), je crains effectivement qu'une 4e vague nous pende au nez.
Non, je doute qu'on comprenne que quelque chose devra être fait de façon précoce. Une longue période s'est écoulée en Angleterre avec relativement peu de cas. Un autre pays, le Portugal, n'a lui aussi pas subit de 3ème vague comme le reste de l'Europe. Les deux sont en hausse, un peu plus faible au Portugal.

Peut-être va-t-on réagir un peu plus tôt quand même. Mais le même cycle de "les hospitalisations et les décès n'augmentent pas" va se produire.
La suite? Grand mystère. Je reste toujours plutôt convaincu qu'avec une couverture vaccinale suffisante, les dégâts seront limités grâce à l'immunité procurée par le vaccin. Une vague sur l'été n'est pas exclue, mais difficile de prédire si elle sera importante et les conséquences qu'elle aurait.

Wait and see.
au moins en disant ça, tu ne prends pas trop de risques, mais tu as probablement raison de le faire ! :lol:
C'est surtout que j'ai changé d'avis sur la possibilité d'une vague en juillet-août. Sans entrer dans le pessimiste absurde pour autant.

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