Covid-19 les vaccins

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 25 août 2021, 20:23

CP3 a écrit :
25 août 2021, 19:51


Et si ces vaccins sont si efficaces comment expliquer l' explosion des cas en Israel ?
D'après le lien c'est la fautes aux arabes et aux non vaccinés.......entre les lignes, c'est surtout du fait d' une libéralisation totale des geste barrières.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par CP3 » 25 août 2021, 20:44

Conséquemment aux resultats de nouvelles études , le Dr Martin Blachier ,en bon pragmatique resté à l' écart de l' hypnose médiatique , s' aligne sur les positions du Pr Raoult .

https://twitter.com/i/status/1430457186266853380

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par phyvette » 25 août 2021, 21:07

CP3 a écrit :
25 août 2021, 19:51
Et si ces vaccins sont si efficaces comment expliquer l' explosion des cas en Israel ?
30% de Juifs orthodoxes qui refusent la vaccination, le taux de vaccination complète à 10 points de % en moins par rapport à la France.
Israël n' est pas près d'attendre l'immunité collective.

En Israel il y a une hausse des contamination, c'est juste que le virus circule, vaccin ou pas. Il ne faut pas confondre contamination sans symptome avec test PCR et maladie avec symptômes et hospitalisation, ou pire hospitalisation avec réanimation, ce sont trois situations qui n'ont rien à voir, la seconde et la troisième ne concerne à plus de 90% que des non vaccinés.

Les vaccins sont très efficaces, après 4 milliards d'injections en un an, y'a pas photo, en douter relève du trouble autistique.
Mais le temps faisant son œuvre, le nombre d'antivaxx diminue un peu chaque jour. :D
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par phyvette » 25 août 2021, 21:22

alga a écrit :
25 août 2021, 15:34
Si ces vaccins sont foireux on va être servi...
CP3 a écrit :
25 août 2021, 19:47
L' Esprit Taliban est déjà là .
Sujet-verbe-complément, sec comme un coup de trique.

M'et avis que cette fois les antivaxx sont bel et bien "au bout du rouleau".
Allez voir une petite vidéo de Florian Philippot sur Youtube et vous trouverez en masse des éléments de langage au top pour passer pour des covidiots.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 25 août 2021, 22:28

phyvette a écrit :
25 août 2021, 21:07
En Israel il y a une hausse des contamination, c'est juste que le virus circule, vaccin ou pas. Il ne faut pas confondre contamination sans symptome avec test PCR et maladie avec symptômes et hospitalisation, ou pire hospitalisation avec réanimation, ce sont trois situations qui n'ont rien à voir, la seconde et la troisième ne concerne à plus de 90% que des non vaccinés.
Heu, non... Du moins, pas en chiffres absolus. Après quand t'as autant d'hospitalisations/réas dans les 90% vaccinés que dans les 10% non vaccinés, y'a pas trop de doutes que le vaccin réduit le risque.

Un truc qui devrait aussi de changer à l'avenir, c'est le statut des personnes précédemment infectées. Visiblement, elles ont autant voir une meilleure immunité que les personnes vaccinées.

Israël a 50% moins de soins intensifs en comparaison de la vague de janvier (pour une incidence similaire). Néanmoins, le déploiement de la troisième dose a un effet (20% l'ont reçue), et on observe l'écart se creuser avec une baisse d'incidence chez les vaccinés. Ils ont d'ailleurs ouvert la troisième dose au personnes de 30 ans ou plus.

C'est pas spectaculaire dit comme ça, mais c'est ce qui leur permet d'éviter un confinement ou des restrictions fortes. La vague delta va du coup contaminer les 0-29 ans. C'est pas si con de faire ça si on considère que l'infection protège aussi, étant donné qu'ils ont peu de risques. Quand à ceux qui ne veulent pas se faire vacciner, ben qu'ils se démerdent. Tant qu'il y a la capacité hospitalière pour les soigner, il faut faire avec. On verra comment ça évolue.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par CP3 » 26 août 2021, 00:41

phyvette a écrit :
25 août 2021, 21:07
CP3 a écrit :
25 août 2021, 19:51
Et si ces vaccins sont si efficaces comment expliquer l' explosion des cas en Israel ?
30% de Juifs orthodoxes qui refusent la vaccination, le taux de vaccination complète à 10 points de % en moins par rapport à la France.
Israël n' est pas près d'attendre l'immunité collective.

En Israel il y a une hausse des contamination, c'est juste que le virus circule, vaccin ou pas. Il ne faut pas confondre contamination sans symptome avec test PCR et maladie avec symptômes et hospitalisation, ou pire hospitalisation avec réanimation, ce sont trois situations qui n'ont rien à voir, la seconde et la troisième ne concerne à plus de 90% que des non vaccinés.

Les vaccins sont très efficaces, après 4 milliards d'injections en un an, y'a pas photo, en douter relève du trouble autistique.
Mais le temps faisant son œuvre, le nombre d'antivaxx diminue un peu chaque jour. :D
Les chiffres cités sont faux . Tout d' abord le taux de vacciné en Israel est encore à cette date supérieur à celui de la France . De plus la proportion de cas grave vacciné est tjrs autant majoritaire dans les hôpitaux israeliens . Ce qui est normal même avec un vaccin efficace ( etant donné la proportion fortement majoritaire de vaccinés dans la population ) . De plus les études en israel indiquent bien qu' au bout d' environ 6 mois l' efficacité chute même pour les cas graves . C' est d' ailleurs ce qui justifie la troisième dose .
Le sourire radieux des positivistes ( fous du vacc ) pourrait donc bien en prendre un coup même dans le cas ou cette épidémie prenne rapidement le large . les " anti-vacc" seront ils punis ( comme certains aimeraient par formatage culturel ) relativement aux fous de vacc ? Pas sûre .

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par phyvette » 26 août 2021, 01:18

Les israéliens refusant la 3e dose booster risquent de voir leur passe sanitaire invalidé, (Pass vert), selon le ministre de la santé.
https://www.haaretz.com/israel-news/isr ... 1.10147312
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 26 août 2021, 07:49

CP3 a écrit :
26 août 2021, 00:41
De plus les études en israel indiquent bien qu' au bout d' environ 6 mois l' efficacité chute même pour les cas graves . C' est d' ailleurs ce qui justifie la troisième dose .
je comprends pas comment l'efficacité peut chuter si ce n'est pas efficace au départ ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 26 août 2021, 07:52

GillesH38 a écrit :
26 août 2021, 07:49
CP3 a écrit :
26 août 2021, 00:41
De plus les études en israel indiquent bien qu' au bout d' environ 6 mois l' efficacité chute même pour les cas graves . C' est d' ailleurs ce qui justifie la troisième dose .
je comprends pas comment l'efficacité peut chuter si ce n'est pas efficace au départ ?
Tu devrais faire une pose...le sophisme, c'est lassant et contreproductif à une certaine dose.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 26 août 2021, 07:57

kercoz a écrit :
26 août 2021, 07:52
GillesH38 a écrit :
26 août 2021, 07:49
CP3 a écrit :
26 août 2021, 00:41
De plus les études en israel indiquent bien qu' au bout d' environ 6 mois l' efficacité chute même pour les cas graves . C' est d' ailleurs ce qui justifie la troisième dose .
je comprends pas comment l'efficacité peut chuter si ce n'est pas efficace au départ ?
Tu devrais faire une pose...le sophisme, c'est lassant et contreproductif à une certaine dose.
relever les contradictions dans la position d'un interlocuteur, c'est ça que tu appelles un sophisme ?

Alors les vaccins sont ils efficaces au moins pendant les 6 premiers mois , ou pas ?
Sont ils dangereux , ou pas ?

quand on prend position sur pour ou contre les vaccins, on doit bien pouvoir répondre à ces questions, il me semble !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 26 août 2021, 09:03

Le sophisme est un art sémantique qui consiste à avoir raison sur un détail, et tort sur le fond.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par LeLama » 26 août 2021, 09:43

Un exemple de sophisme. Sur une etude avec des infos de fond interessantes a discuter, dire qu'il aurait ete' judicieux d'arrondir un nombre 251 en 250 au vu des marges d'erreurs. A ce niveau de sophisme, le plus raisonnable est de ne pas poursuivre la discussion.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Glycogène » 26 août 2021, 09:57

Au lycée en DS de physique/chimie, si on donnait un résultat numérique plus précis que la marge d'erreur, on avait 0 pour tout l'exercice.
C'est un peu la base de ne pas laisser croire qu'on a des chiffres précis, alors qu'on a 30% de marge d'erreur sur les données de départ.
Soit on donne la marge d'erreur, et alors on se rend compte en écrivant le ridicule de donner 3 chiffres significatifs, soit on ne la donne pas mais on évite de laisser croire qu'on a un résultat précis (sous entendu, il y a sûrement des petites erreurs, mais ça ne changera pas l'ordre de grandeur).
C'est normal d'obtenir des nombres avec plein de chiffres. Si on a 2000 trucs avec 30% d'erreur, et qu'on calcule des machins en faisant racine de 2000, on aura plein de chiffres. Mais il faut arrondir pour ne laisser que 2 chiffres significatifs.
Le défaut de ne pas donner la marge d'erreur, c'est quand le résultat est précis à 4 chiffres mais avec des 0. Du type 40000 +/- 10 : si on indique juste 40000, on ne peut pas deviner que la marge d'erreur est de seulement 10.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 26 août 2021, 10:23

Glycogène a écrit :
26 août 2021, 09:57
Au lycée en DS de physique/chimie, si on donnait un résultat numérique plus précis que la marge d'erreur, on avait 0 pour tout l'exercice.
C'est un peu la base de ne pas laisser croire qu'on a des chiffres précis, alors qu'on a 30% de marge d'erreur sur les données de départ.
Soit on donne la marge d'erreur, et alors on se rend compte en écrivant le ridicule de donner 3 chiffres significatifs, soit on ne la donne pas mais on évite de laisser croire qu'on a un résultat précis (sous entendu, il y a sûrement des petites erreurs, mais ça ne changera pas l'ordre de grandeur).
C'est normal d'obtenir des nombres avec plein de chiffres. Si on a 2000 trucs avec 30% d'erreur, et qu'on calcule des machins en faisant racine de 2000, on aura plein de chiffres. Mais il faut arrondir pour ne laisser que 2 chiffres significatifs.
Le défaut de ne pas donner la marge d'erreur, c'est quand le résultat est précis à 4 chiffres mais avec des 0. Du type 40000 +/- 10 : si on indique juste 40000, on ne peut pas deviner que la marge d'erreur est de seulement 10.
En l'occurence , faire une faute d' ortho au terme ocurance ( j'évite le jeu de mot), ne dévalue pas mes propos qui suivent, ...mais ma personne, et donc , en second lieu mes propos. Le fait de le signaler, et ne signaler que ça, devient du sophisme. L'erreur de l'argumenteur permet de faire diversion en ne critiquant pas le fond, mais la forme.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 26 août 2021, 10:44

kercoz a écrit :
26 août 2021, 09:03
Le sophisme est un art sémantique qui consiste à avoir raison sur un détail, et tort sur le fond.
j'ai pas exprimé d'opinion en l'occurrence, j'ai relevé une contradiction que je ne comprenais pas. De quel fond tu parles ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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