Le Coronavirus Covid19

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Re: Notre petite traversée perso du Covid19

Message par LeLama » 18 sept. 2021, 14:04

GillesH38 a écrit :
18 sept. 2021, 12:40
LeLama a écrit :
18 sept. 2021, 08:39
GillesH38 a écrit :
18 sept. 2021, 08:10
est ce que tu indentifies un fort biais possible dans la sous- catégorie des hospitalisés pour autre chose que le covid, mais testé pcr+, qui ferait qu'il y a bien plus de non vaccinés que de vaccinés dans cette catégorie, par rapport à la population, dans "l'hypothèse nulle" (vaccins inefficaces contre le covid) ?
Un biais dans la mesure de quoi ? On ne sait meme pas ce qu'on mesure. Le chiffre est un gros gloubiboulga digne d'un mauvais etudiant de premiere annee.
ben si, on mesure la proportion de vaccinés dans deux échantillons, la population générale et une sous-population, l'échantillon des hospitalisés testés par pcr covid+

dans ceux qui sont hospitalisés pour d'autres raisons que le covid, vois tu un biais au sens d'une espérance mathématique différente dans les deux échantillons, et pour quelle raison? la question me semble etre assez claire et bien posée, où est le problème ?...

Non, ta phrase en francais "teste' par pcr+" est bien trop ambigue pour dire qq chose d'intelligent. On croirait un etudtiant de premiere annee.... Est ce que la mesure est homog\`ene ? Qui est teste' ? Combien de fois ? Est ce qu'on prend tous les tests ? Le premier test ? Donc on ne sait pas ce qu'on calcule. On calcule un nb obtenu par rapprochement de 2 bases de donnees dont on ne sait pas comment elles sont construites.

En fait, tu n'es jamais rigoureux avec les stats, tu prends des chiffres sans les definir precisement, sans lire ni chercher les definitions, tu ne te rends pas compte que tu es incapable de formuler qq chose de precis, et tu mets bout a bout en esperant pousser tes arguments. Mais ca ne marche pas comme ca. Le diable est dans les details. Tant qu'on ne sait pas comment sont construites les bases de donneees et les tests, on ne sait pas ce qu'on calcule, ca n'a aucun interet.

Bien evidemment qu'on savait qu'on trouverait plus sur les non vacc. J'ai deja explique' plusieurs fois sur ce forum que quand tu fais un filtrage pcr+, tu as un effet loupe qui selectionne davantage les non vaccine's, peu importe que tu mesures les hospitalisations ou les personnes qui ont fait l'amour le mardi precedent. Ce papier de la drees en est d'ailleurs une illustration typique, il melange tout et n'importe quoi, avec des methodes inhomogenes et non documentees, ajoute un filtrage pcr, donc on trouve moins chez les vaccines. C'est sans interet, et ca ne mesure rien de tangible.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 18 sept. 2021, 14:36

Image

l' Iran vient de passer devant la France.

d'ici 3 ou 4 jours la Russie devrait passer devant le Pérou, et en méme temps passer les 200 000 morts.

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par mahiahi » 18 sept. 2021, 14:38

alga a écrit :
17 sept. 2021, 22:17
mahiahi a écrit :
17 sept. 2021, 18:09
...Idée alternative : euthanasier les plus de 65 ans pour réduire la circulation du virus dans les EHPAD :-D
Dans la Grèce Antique les vieux se réunissaient pour boire la petite ciguë. Je me souviens l'avoir fait dans mes précédentes vies.
Dans l'île de Kea uniquement et seulement du IVeme zu IIIeme siècle av De plus, il fallait l'approbation des concitoyens !.
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Notre petite traversée perso du Covid19

Message par GillesH38 » 18 sept. 2021, 21:52

LeLama a écrit :
18 sept. 2021, 14:04
GillesH38 a écrit :
18 sept. 2021, 12:40
LeLama a écrit :
18 sept. 2021, 08:39

Un biais dans la mesure de quoi ? On ne sait meme pas ce qu'on mesure. Le chiffre est un gros gloubiboulga digne d'un mauvais etudiant de premiere annee.
ben si, on mesure la proportion de vaccinés dans deux échantillons, la population générale et une sous-population, l'échantillon des hospitalisés testés par pcr covid+

dans ceux qui sont hospitalisés pour d'autres raisons que le covid, vois tu un biais au sens d'une espérance mathématique différente dans les deux échantillons, et pour quelle raison? la question me semble etre assez claire et bien posée, où est le problème ?...

Non, ta phrase en francais "teste' par pcr+" est bien trop ambigue pour dire qq chose d'intelligent. On croirait un etudtiant de premiere annee.... Est ce que la mesure est homog\`ene ? Qui est teste' ? Combien de fois ? Est ce qu'on prend tous les tests ? Le premier test ? Donc on ne sait pas ce qu'on calcule. On calcule un nb obtenu par rapprochement de 2 bases de donnees dont on ne sait pas comment elles sont construites.
c'est toi qui fais l'imbécile comme un étudiant de première année. Il y a un échantillon, voila. Si tu penses qu'il y a une façon de le biaiser de façon à obtenir un % de non vaccinés bien plus important, dis le : genre tu penses qu'on a procédé comment pour obtenir ce résultat ?
En fait, tu n'es jamais rigoureux avec les stats, tu prends des chiffres sans les definir precisement, sans lire ni chercher les definitions, tu ne te rends pas compte que tu es incapable de formuler qq chose de precis, et tu mets bout a bout en esperant pousser tes arguments. Mais ca ne marche pas comme ca. Le diable est dans les details. Tant qu'on ne sait pas comment sont construites les bases de donneees et les tests, on ne sait pas ce qu'on calcule, ca n'a aucun interet.
blah blah blah blah ... tu te rends compte seulement que tu achèves de te ridiculiser par ton verbiage dilatoire ? quels chiffres as tu utilisés dont tu savais précisément comment ils avaient été obtenus, toi ?

tu peux toujours mettre systématiquement en doute les méthodes des institutions dès que les résultats ne correspondent pas à tes attentes. Ca a un nom : le complotism. Donc reste dans ton monde de complotisme, c'est de toutes façons impossible de discuter dans ces conditions.
Bien evidemment qu'on savait qu'on trouverait plus sur les non vacc. J'ai deja explique' plusieurs fois sur ce forum que quand tu fais un filtrage pcr+, tu as un effet loupe qui selectionne davantage les non vaccine's, peu importe que tu mesures les hospitalisations ou les personnes qui ont fait l'amour le mardi precedent.
donc tu avoues que le fait d'être vacciné influence le fait d'être pcr + ? super, c'est déjà un progrès.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Covid] La quatrième vague.

Message par tita » 18 sept. 2021, 22:25

Depuis un mois précisément (16 août), l'incidence en France a fortement diminué. Elle est passée de 250 à 100 cas pour 100k hab/jours. Ce qui fait dire à certains que la quatrième vague est derrière nous. De façon remarquable, on n'a pas instauré d'autre restriction que le passeport sanitaire contrairement aux autres phases.

Effets des vaccins et du passeport sanitaire? En partie probablement, surtout sur les hospitalisations/décès, mais c'est de loin pas les seuls paramètres qui ont influencé. Et avec le temps, on sait déjà qu'il y aura de nouvelles vagues épidémiques, même si toute la population est soit vaccinée soit précédemment infectée.

Si on regarde le taux de propagation, il y a des similitudes assez remarquables entre plusieurs pays proches tout au long de la pandémie. Et on observe une divergence entre la Suisse-Allemagne et la France-Italie depuis début août.

Image

Du coup, on a passé la 4ème vague ou pas? Ben seul l'avenir nous le dira, et ça dépend aussi de ce qu'on définit comme une vague épidémique. Mais progressivement, le fait que ça diminue autant laisse clairement penser qu'on est tout proche de la transition à la situation endémique et qu'une vague potentielle à l'automne serait beaucoup plus courte et moins pénible à subir.

C'est de plus en plus clair que le prochain variant sera un descendant du delta.

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Re: Notre petite traversée perso du Covid19

Message par LeLama » 19 sept. 2021, 10:25

GillesH38 a écrit :
18 sept. 2021, 21:52
donc tu avoues que le fait d'être vacciné influence le fait d'être pcr + ? super, c'est déjà un progrès.
Uuh, a quel moment a tu entendu le contraire de ma part ? Je pense serieusement que tu as un probleme, j'ai dit des dizaines de fois que le vaccin fait baisser la pcr+, mais que la question est le benefice risque. Tu ne peux pas ne pas le savoir. Je pense que tu es malhonnete.

Sinon, le terme avouer est drole :) Il renvoie a la culpabilite', a l'imaginaire que l'autre est coupable.

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par energy_isere » 19 sept. 2021, 11:00

Covid-19 : "Il parait difficile d'échapper à une cinquième vague"

Europe 1 18 sept 2021
https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/bie ... d=msedgntp

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par Glycogène » 19 sept. 2021, 12:15

Affirmation basée sur aucune étude ni argument sérieux.
En France, le nb de contaminations de la 4e vague a piqué alors qu'on était totalement vacciné à 54%. On en est à 64%.
Ne pas oublier que c'est 64% de la population totale, pas de la population éligible au vaccin.
La population éligible (12 ans et plus) représente 85,9 % de la population. Auquel il faut enlever ceux qui ont une contre-indication à la vaccination, mais c'est négligeable.
Ca donne 74,5% de complètement vacciné et 86,3 de vacciné 1 dose parmi la population éligible.
Depuis le 8 septembre, le nb de tests par jour est quasi stable, donc le taux d'incidence (ou le nb de cas positifs car la population n'a pas trop varié dans l'interval) ne possède pas le biais lié au nb de tests. Or le nb de cas baisse.
La rentrée n'a pas l'air d'avoir d'influence notable sur l'évolution du nb de cas (la pente de la baisse est juste légèrement plus faible). Le Reff est de 0,74.
Par contre l'analyse des eaux usées montre une remontée en flèche, mais il y a plein de biais possible. Par exemple si on analyse les eaux usées que dans les grandes stations d'épuration, et qu'en été les vacanciers sont en partie hors réseaux d'eaux usées analysées, ça remonte quand ils rentrent de vacances.

Il y aura peut être une 5e vague, mais je doute qu'elle ait l'ampleur de la 4e sur le nb d'hospitalisations.

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par energy_isere » 19 sept. 2021, 12:33

Le point à prendre en compte pour la 5iéme vague est l' arrivée de température plus froides.
Les gens vont plus rester en intérieur.

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Re: Notre petite traversée perso du Covid19

Message par GillesH38 » 19 sept. 2021, 12:47

LeLama a écrit :
19 sept. 2021, 10:25
GillesH38 a écrit :
18 sept. 2021, 21:52
donc tu avoues que le fait d'être vacciné influence le fait d'être pcr + ? super, c'est déjà un progrès.
Uuh, a quel moment a tu entendu le contraire de ma part ? Je pense serieusement que tu as un probleme, j'ai dit des dizaines de fois que le vaccin fait baisser la pcr+, mais que la question est le benefice risque. Tu ne peux pas ne pas le savoir. Je pense que tu es malhonnete.
bah alors qu'est ce que tu trouves bizarre aux chiffres de la DREES ?
avant de parler des risques, tu estimes à combien en ordre de grandeur le bénéfice du vaccin ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par Glycogène » 19 sept. 2021, 13:09

Ok, donc il y aura forcément une 5e vague.
Mais je n'ai aucun argument allant dans l'idée qu'elle sera aussi importante que la 4e si le taux de vaccination ne dépasse pas 75%.
J'estime qu'il y a plus de probabilité qu'elle soit plus faible (du genre 2 fois plus faible en nb d'hospitalisations).

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par Jeuf » 19 sept. 2021, 14:44

Le taux de reproduction a cessé de diminué en France, avec un minimum à 0,8 le 8 septembre 2021, et commence à remonter.

https://ourworldindata.org/explorers/co ... RA~KOR~GBR

Quand il repassera au-dessus de 1, le nombre de malade reprendra son exponentielle.

Concernant la vaccination, elle perdrait ses effets vers le 6 mois. Nos anciens piqués en février- mai peuvent se faire du souci. Enfin, après un début d'hécatombe, on va probablement rapidement les piquer à nouveau , on sait bien faire à présent, et ça limitera les dégâts.

On devrait donc avoir une vague limitée, concentrée sur ceux qui refusent le vaccins et les plus agés. A moins qu'un nouveau variant casse toutes les digues.

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par energy_isere » 19 sept. 2021, 14:50

Jeuf a écrit :
19 sept. 2021, 14:44
L
Concernant la vaccination, elle perdrait ses effets vers le 6 mois. Nos anciens piqués en février- mai peuvent se faire du souci. Enfin, après un début d'hécatombe, on va probablement rapidement les piquer à nouveau , on sait bien faire à présent, et ça limitera les dégâts.
Bon alors une petite piqouze Pfizer de plus comme cadeau de Noel pour ma part ..........

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par tita » 19 sept. 2021, 15:10

Si on prend la définition de vague comme "augmentation des infections, pic, diminution", alors oui on aura une 5ème, 6ème, etc. Ce qui, un moment donné, ne veut plus dire grand chose si la proportion des hospitalisations/décès est fortement diminuée en comparaison des premières.

La grand question, c'est de savoir si une action devra être prise pour la limiter. Là, on est dans l'optique qu'on a réussi à passer la 4ème vague sans devoir prendre d'autres mesures que les tests et les passeports sanitaire (qui ont poussé 15 millions de français à se faire vacciner). Mais on a probablement aussi été aidé par la fin de l'été ensoleillé et chaud.

On ne sait pas ce qu'il va se produire ces prochains temps avec le retour d'un temps froid (propagation et conséquences). Parce que l'épidémiologie, c'est compliqué.

Donc, wait&see.

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Re: [covid] la 5e Vague

Message par Glycogène » 19 sept. 2021, 16:57

Jeuf a écrit :
19 sept. 2021, 14:44
Le taux de reproduction a cessé de diminué en France, avec un minimum à 0,8 le 8 septembre 2021, et commence à remonter.
La source de la valeur 0,74 au 18 septembre est ici : https://covidtracker.fr/covidtracker-france/#TRFrance
J'accepte tout à fait que ce ne soit pas la plus fiable,mais je n'ai pas d'élément pour juger. En tout cas elle n'est pas bidon, l'erreur entre les 2 sources est contenue.
tita a écrit :
19 sept. 2021, 15:10
on a réussi à passer la 4ème vague sans devoir prendre d'autres mesures que les tests et les passeports sanitaire
Et des reports d'opérations chirurgicales, et des fermetures de bars/restau après une certaine heure (bon, 1h du mat en Corse, pas sûr que ça ne change grand chose). Il y a peut être eu qq annulations de grands rassemblements dans certains départements, je n'ai pas suivi tout en détail vu que chaque préfet peut décider des mesures localement.
Par ailleurs, le pass sanitaire entraine des annulations d'évènements, par la contrainte de contrôle que ça engendre. Par exemple cette semaine il y a la Coupe Icare près de Grenoble. Les vols en parapente/deltaplane déguisés sont annulés. Or le nom "Coupe Icare" provient de ce concours de déguisements, et elle est principalement connue pour ça. Les autres activités se sont ajoutées au fil des ans, mais la singularité de la Coupe Icare est ce concours.
Donc non, la 4e vague n'a pas été indolore en métropole, même si elle est beaucoup moins grave que les vagues précédentes.

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