Nous y sommes

[mahiahi]

Bonjour, je fais un retour eclair pour partager ce que je suis surpris de ne pas voir commente ici :
La Russie a decide de baisser sa production de petrole et les autres producteurs ne prennent pas le relais...
Nous sommes officiellement apres le pic de production!
On le savait deja, mais maintenant ca passe aux infos.
Cerise sur le gateau, nos boycots et l'inflation generee font baisser la consommation.de la zone au bilan le plus negatif au.monde : la decroissance (subie, evidemment) est la!
Quelqu'un veut-il marquer le coup?

[Jeudi]

Bonjour, je fais un retour eclair pour partager ce que je suis surpris de ne pas voir commente ici :
La Russie a decide de baisser sa production de petrole et les autres producteurs ne prennent pas le relais...
Nous sommes officiellement apres le pic de production!
On le savait deja, mais maintenant ca passe aux infos.
Cerise sur le gateau, nos boycots et l'inflation generee font baisser la consommation.de la zone au bilan le plus negatif au.monde : la decroissance (subie, evidemment) est la!
Quelqu'un veut-il marquer le coup?

Désolé, j’y crois pas encore. Quand je verrais une baisse de 10% de la production fossile, je paierais une canette de bière pour chaque caisse de champagne envoyée par Gilles a l’occasion de son pari sur les renouvelables..

[Glycogène]

je paierais une canette de bière pour chaque caisse de champagne envoyée par Gilles

Ah ouais, sur ce coup là, la décroissance est rapide !

[Glycogène]

La Russie a decide de baisser sa production de petrole et les autres producteurs ne prennent pas le relais...
Nous sommes officiellement apres le pic de production!

Précision : dans une période de hausse du prix du baril.
Car en 2020, de nombreux pays ont décidé de baisser leur production sans que d'autres prennent le relai.

[Jeudi]

je paierais une canette de bière pour chaque caisse de champagne envoyée par Gilles

Ah ouais, sur ce coup là, la décroissance est rapide !

Même en valeur absolue?

[GillesH38]

Bonjour, je fais un retour eclair pour partager ce que je suis surpris de ne pas voir commente ici :
La Russie a decide de baisser sa production de petrole et les autres producteurs ne prennent pas le relais...
Nous sommes officiellement apres le pic de production!
On le savait deja, mais maintenant ca passe aux infos.
Cerise sur le gateau, nos boycots et l'inflation generee font baisser la consommation.de la zone au bilan le plus negatif au.monde : la decroissance (subie, evidemment) est la!
Quelqu'un veut-il marquer le coup?

Désolé, j’y crois pas encore. Quand je verrais une baisse de 10% de la production fossile, je paierais une canette de bière pour chaque caisse de champagne envoyée par Gilles a l’occasion de son pari sur les renouvelables..

vu que l'UE s'est donné comme objectif de - 30 % à l'horizon 2030 et que plein de pays s'engagent à la neutralité carbone vers 2050 ou 2060, est ce que ton pari signifie que tu n'y crois pas du tout, ou au contraire que tu es sûr que ça va arriver, et que tu es tellement content que tu es prêt à une tournée générale pour partager ta joie ?

[Jeudi]

Bonjour, je fais un retour eclair pour partager ce que je suis surpris de ne pas voir commente ici :
La Russie a decide de baisser sa production de petrole et les autres producteurs ne prennent pas le relais...
Nous sommes officiellement apres le pic de production!
On le savait deja, mais maintenant ca passe aux infos.
Cerise sur le gateau, nos boycots et l'inflation generee font baisser la consommation.de la zone au bilan le plus negatif au.monde : la decroissance (subie, evidemment) est la!
Quelqu'un veut-il marquer le coup?

Désolé, j’y crois pas encore. Quand je verrais une baisse de 10% de la production fossile, je paierais une canette de bière pour chaque caisse de champagne envoyée par Gilles a l’occasion de son pari sur les renouvelables..

vu que l'UE s'est donné comme objectif de - 30 % à l'horizon 2030 et que plein de pays s'engagent à la neutralité carbone vers 2050 ou 2060, est ce que ton pari signifie que tu n'y crois pas du tout, ou au contraire que tu es sûr que ça va arriver, et que tu es tellement content que tu es prêt à une tournée générale pour partager ta joie ?

Le second bien entendu! Je ne crois pas que les usages actuels du,pétrole soit plus précieux que ce qu’ils nous feront perdre, a commencer par la biodiversité de la grande barrière de Corail. Oh certes, ce sera rétabli d’ici quelques millions d’années, donc tout est relatif et on peut se comporter comme des gros porcs de sa race.

[GillesH38]

Désolé, j’y crois pas encore. Quand je verrais une baisse de 10% de la production fossile, je paierais une canette de bière pour chaque caisse de champagne envoyée par Gilles a l’occasion de son pari sur les renouvelables..

vu que l'UE s'est donné comme objectif de - 30 % à l'horizon 2030 et que plein de pays s'engagent à la neutralité carbone vers 2050 ou 2060, est ce que ton pari signifie que tu n'y crois pas du tout, ou au contraire que tu es sûr que ça va arriver, et que tu es tellement content que tu es prêt à une tournée générale pour partager ta joie ?

Le second bien entendu! Je ne crois pas que les usages actuels du,pétrole soit plus précieux que ce qu’ils nous feront perdre, a commencer par la biodiversité de la grande barrière de Corail. Oh certes, ce sera rétabli d’ici quelques millions d’années, donc tout est relatif et on peut se comporter comme des gros porcs de sa race.

du coup
a) si c'est le second, pourquoi tu commences par "je n'y crois pas encore" ?
b) qu'est ce que tu prévois comme comportement de la biodiversité en fonction de la consommation de pétrole ?
personnellement il y a un truc que je ne comprend pas du tout quand on parle de biodiversité, que j'ai déjà expliqué : c'est que selon moi ile principal facteur de perte de biodiversité ce n'est pas le RCA, c'est la perte de milieux naturels due à l'emprise anthropique (urbanisation et agriculture). C'est ce que j'ai compris de ce que disent les spécialistes en tout cas. Or la baisse de ressources fossiles semble plutot s'accompagner d'un accroissement de besoin en biomasse (carburants liquides et alternatives "vertes" aux plastiques par exemple). Or ce besoin devrait s'accompagner d'une pression ACCRUE sur les milieux naturels.

Je te donne quelques faits objectifs pour soutenir ces positions, si tu en doutes je te donnerai les liens pour les confirmer.

* sur l'impact majeur de l'emprise anthropique, on a les exemples caractéristiques des zones désertées après une catastrophe nucléaire, Tchernobyl et Fukushima, où la vie naturelle a explosé , alors que bien sur le RCA ne s'est pas du tout arrêté; c'est juste que l'homme leur fiche la paix. En bien plus petit, on a observé au moment des confinements que c'était aussi une très bonne année pour la faune sauvage qui a pu se reproduire tranquillement - évidemment la non plus le RCA ne s'est pas arrêté

* sur la pression sur la biomasse, on a la aussi plusieurs exemples : déforestation du la foret amazonienne pour la canne à sucre, déforestation de la foret indonésienne pour l'huile de palme. on a aussi la dsparition rapide des oiseaux en Europe après la levée de l'obligation des jachères, pour permettre aux agriculteurs de cultiver du maïs comme agrocarburant, après la crise pétrolière de 2008. Sur le plus long terme on observe un reboisement de la foret européenne après une chute continue depuis le Moyen Age, due à une moindre pression sur le bois. Néanmoins la encore l'utilisation du bois conduisant à une exploitation forestière plus intensive (coupes rases ) est dénoncée par les écolos comme portant gravement atteinte à la biodiversité.

Donc ces faits agrégés me semblent montrer que la disparition de l'utilisation des fossiles devrait AGGRAVER la perte de biodiversité par perte accrue des milieux naturels. Tu penses le contraire ?

une "side remark" : comme je disais sur l'autre fil, je ne pense pas qu'il y ait un absolu kantien sur l'échelle des valeurs, c'est essentiellement une affaire de consesus social. Donc si le consensus social était que le maintien de la biodiversité et de l'état de la barrière de corail était le truc le plus important pour l'espèce humaine, tu penses qu'on aurait suivi le chemin qu'on a suivi depuis 200 ans, indépendamment du RCA ?

[GillesH38]

sur l'impact du RCA sur la barrière de corail ; voila un lien sur un article intéressant

https://climatefeedback.org/claimreview ... eter-ridd/

dans lequel on a ce graphique



C'est un article qui veut réfuter une affirmation de Peter Ridd (qui a tout une histoire, il s'est fait licencier par son université selon lui parce qu'il émettait des doutes sur le fait que le corail disparaissait, après il a gagné un procès en dédommagement, puis reperdu en appel, bref toute une saga), qui prétendait que l'année 2021 avait été un record en terme de surface de la Grande Barrière de Corail australienne (image du haut) et que ça prouvait que les fluctuations étaient des fluctuations à court terme et pouvaient se refaire assez vite. P. Ridd affirme par ailleurs que les épisodes de blanchiment sont des phénomènes naturels d'adaptation où le corail rejette les zooxanthelles pour pouvoir en accueillir d'autres mieux adaptées aux températures et que ça n'a rien de dramatique.

Bon l'argument principal de l'article c'est "OK l'année 2021 a été une bonne année mais ce n'est pas une année record quand on regarde région par région", cf les trois panels du bas

J'avoue que je reste perplexe d'une part parce que ce n'est pas parce que ce n'est un record dans aucune des régions que ce n'est pas un record pour le total, ce n'est pas incompatible. D'autre part parce que les graphiques me semblent confirmer que le corail peut varier rapidement en quelques années et qu'il n'est pas évident du tout qu'il y ait une variation significative de surface à cause du RCA.

En tout cas je ne saurais pas extrapoler les graphiques précédents et dire clairement quel serait l'impact d'une diminution rapide de l'usage des fossiles sur la grande barrière de corail. Tu en es capable toi ?

[GillesH38]

PS : c'est pareil pour les ours blancs.

[kercoz]

Je crois que c'est Gleick ds son livre "Le Chaos" qui montre des fluctuation tres importantes de populations en utilisant les archives de ventes de fourrures ds le nord de l' Amérique . Des chutes drastiques sans correlation avec d'autres évènnements .

[frgo84]

C'est sur. Poutine veut se venger de l'Occident, 30 % de production en moins, ça va faire très mal.
Personne n'est capable de boucher le manque.

[energy_isere]

C'est sur. Poutine veut se venger de l'Occident, 30 % de production en moins, ça va faire très mal.
Personne n'est capable de boucher le manque.

On pourrait être étonné à quelle vitesse la Russie va réorienter ses flux pétroliers.
Si ca se trouve d'ici quelques mois la Chine et l' Inde vont considérablement augmenter leurs importations Russes à tarif décoté, et libérer des quantité achetées en Afrique ou Moyen Orient.
Wait & See.

[Jeudi]

vu que l'UE s'est donné comme objectif de - 30 % à l'horizon 2030 et que plein de pays s'engagent à la neutralité carbone vers 2050 ou 2060, est ce que ton pari signifie que tu n'y crois pas du tout, ou au contraire que tu es sûr que ça va arriver, et que tu es tellement content que tu es prêt à une tournée générale pour partager ta joie ?

Le second bien entendu! Je ne crois pas que les usages actuels du,pétrole soit plus précieux que ce qu’ils nous feront perdre, a commencer par la biodiversité de la grande barrière de Corail. Oh certes, ce sera rétabli d’ici quelques millions d’années, donc tout est relatif et on peut se comporter comme des gros porcs de sa race.

du coup
a) si c'est le second, pourquoi tu commences par "je n'y crois pas encore" ?

Pardon: le dernier en gras (tu vois que c’est utile de tronquer des fois!). Cela dit je t’ai dit mille fois que je vois les deux premiers comme une question de choix, donc si tu connais pas encore ma position…

Pour le reste, je te répondrais sur notre fil.

[alain2908]

Pour répondre à Gilles sur la biodiversité, je partage son pessimisme, sauf à ce que concommittament à la baisse de l'extraction des fossiles, une baisse de la population s'engage, sinon on sera sur un effet "Ile de Paques" garanti.