[Risques] La Saison des Ouragans

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par energy_isere » 08 sept. 2017, 17:41

L'ouragan Jose se renforce en catégorie 4

AFP le 08/09/2017

L'ouragan Jose, qui se trouve dans l'Atlantique à 700 kilomètres à l'est des Petites Antilles, s'est renforcé en catégorie 4 avec des vents de 240 km/h, a indiqué vendredi le Centre américain des ouragans (NHC).

C'est désormais un ouragan "extrêmement dangereux", a prévenu le NHC. Jose, qui n'est qu'un cran en-dessous de la catégorie maximale pour ce type de phénomène, avance à 30 km/h dans une direction ouest-nord-ouest, précise le NHC.

Il se déplace dans le sillage de l'ouragan Irma, une immense dépression actuellement de catégorie 4, qui a déjà dévasté plusieurs îles des Caraïbes en étant catégorie 5 et menace Cuba, les Bahamas et une grande partie de la Floride.

Image
Image satellite fournie par l'Agence américaine d'observation océanique et atmosphérique montrant les ouragans Irma (g) et Jose (d) au dessus des Antilles,
le 7 septembre 2017 ( NOAA/RAMMB/AFP / Jose ROMERO )

.................
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 5fedb64117

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par rico » 08 sept. 2017, 18:40

C'est dingue ces fléaux qui s'abattent du côté des USA (sans parler du séisme au Mexique de magnitude 8). Personne n'avait prédit ça sur oléocène à part ................ :lol: :-"

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par tita » 08 sept. 2017, 19:58

GillesH38 a écrit :A cet égard il n'est pas évident que le RC change sensiblement l'impact économique moyen des ouragans.
Ok, sur ce point c'est clair qu'on ne peut pas simplement mettre toutes les catastrophes météorologiques sur le dos du réchauffement climatique. Certains sont directement liés (éboulements suite au dégel du permafrost et de fortes intempéries). Les ouragans sont des systèmes difficiles à modéliser... Aucun scientifique ne peut avancer que l'intensité d'Irma ou les inondations dues à Harvey sont la conséquence du RC. Ce ne sont peut-être des événements exceptionnels qui ne se reproduiront pas avant longtemps. Le manque de recul dans les mesures des ouragans, surtout par les satellites n'aide pas. Bref, qualifier ces événements comme preuves du RC est une erreur.

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par Remundo » 08 sept. 2017, 20:30

le RC est un facteur qui augmente la force des ouragans, donc EVIDEMMENT que les dégâts sont plus importants et l'impact économique plus lourd.

Si Irma a été si puissant, c'est qu'il a traversé l'Atlantique en rencontrant constamment des eaux anormalement chaudes, lui fournissant constamment plus d'énergie.

J'ai écouté un spécialiste du BFM TV qui disait que la fréquence des ouragans était à peu près la même, mais que les ouragans de force 2,3 sont de moins en moins nombreux, contrairement à ceux de force 4,5.

Et ce qui est dingue, c'est que IRMA nécessiterait l'ouverture d'une catégorie 6. IRMA, c'est du jamais vu de mémoire de météorologue...

j'sais pas si vous vous rendez compte, des vents MOYENS de 300 km/h... nos rafales à 150 km/h de la tempête de 99 n'étaient qu'une brise légère ! Je rappelle que doubler la vitesse quadruple l'énergie....

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par CP3 » 08 sept. 2017, 21:53

GillesH38 a écrit :
rico a écrit :
Au sujet de ce cyclone qui est désormais le cyclone le plus intense jamais enregistré à s' approcher des antilles
Oh ben zut alors encore un record météorologique, c'est ballot hein gilles ? :lol:
je t'ai expliqué qu'en multipliant les possibilités de record (le plus intense ayant touché tel ou tel région, à tel ou tel période de l'année, etc, etc ...), tu multiplies aussi les chances d'en avoir un. C'est donc pour moi tout à fait normal qu'il y ait des records. Comme je disais, le record qui vient de se terminer avec Harvey est celui de la plus longue ABSENCE d'ouragan majeur sur les cotes des EU (12 ans).
L' ouragan Ike , en 2008 Cat 4 avant de rentrer sur les terres du texas , est passé en Catégorie 2 limite 3 au profit d' une forte augmentation de la ceinture des vents de force ouragan . De ce fait , du point de vue de l' energie dissipée , il a été classé dans les records .

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par GillesH38 » 08 sept. 2017, 22:01

CP3 a écrit : L' ouragan Ike , en 2008 Cat 4 avant de rentrer sur les terres du texas , est passé en Catégorie 2 limite 3 au profit d' une forte augmentation de la ceinture des vents de force ouragan . De ce fait , du point de vue de l' energie dissipée , il a été classé dans les records .
mon but n'était pas de prouver quoi que ce soit sur la force ou l'énergie totale des ouragans, c'était juste de dire que les "records" n'étaient pas très significatifs car en prenant les records qui t'arrangent, tu peux démontrer n'importe quoi. Ce qui compte , ce sont les tendances, et de ce point de vue là, malgré la médiatisation qui en est faite, il n'y a pas de preuves statistiques claires d'une augmentation de la puissance des ouragans sur le siècle.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par GillesH38 » 09 sept. 2017, 08:46

malheureusement la trajectoire d'Irma s'est infléchie vers le Sud et plus à l'ouest , ce qui la conduit à frapper de plein fouet la cote nord de Cuba et la Floride : Miami va surement connaitre le sort de Houston ...


http://www.nhc.noaa.gov/refresh/graphic ... 0#contents
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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par tita » 09 sept. 2017, 10:23

Remundo a écrit :le RC est un facteur qui augmente la force des ouragans, donc EVIDEMMENT que les dégâts sont plus importants et l'impact économique plus lourd.

Si Irma a été si puissant, c'est qu'il a traversé l'Atlantique en rencontrant constamment des eaux anormalement chaudes, lui fournissant constamment plus d'énergie.

J'ai écouté un spécialiste du BFM TV qui disait que la fréquence des ouragans était à peu près la même, mais que les ouragans de force 2,3 sont de moins en moins nombreux, contrairement à ceux de force 4,5.

Et ce qui est dingue, c'est que IRMA nécessiterait l'ouverture d'une catégorie 6. IRMA, c'est du jamais vu de mémoire de météorologue...

j'sais pas si vous vous rendez compte, des vents MOYENS de 300 km/h... nos rafales à 150 km/h de la tempête de 99 n'étaient qu'une brise légère ! Je rappelle que doubler la vitesse quadruple l'énergie....
L'ouragan Allen (1980) avait des vents soutenus à 305 km/h... Ce qui fait d'Irma un ouragan exceptionnel, c'est qu'il est resté pendant 37 heures en catégorie 5 avec des vents à 300km/h, de part des conditions très propices (eaux anormalement chaudes en atlantique, zones basse/hautes pressions optimales). Hors, ces conditions ne sont pas directement liées au RC, mais à une météo particulière. Le RC peut favoriser l'apparition de ces conditions, et donc d'ouragans globalement plus intenses, mais ça ne veut pas dire que ces conditions n'apparaîtraient jamais sans le réchauffement. L'un des plus puissants ouragans connus s'est produit en 1780.

Dans tous les cas, les médias audios-visuels sont friands de ce type d'événement... Comme les inondations, les séismes, etc. Ça fait des images chocs, et les spectateurs en redemandent.

Un extrait de Wikipedia:
Le développement de cyclones est un phénomène irrégulier et le début des mesures fiables de la vitesse des vents ne remonte qu'au milieu du XXe siècle(25). Une étude publiée en 2005 montre une augmentation globale de l'intensité des cyclones entre 1970 et 2004, leur nombre total étant en diminution pendant la même période(34,35,36). Selon cette étude, il est possible que cette augmentation d'intensité soit liée au réchauffement climatique, mais la période d'observation est trop courte et le rôle des cyclones dans les flux atmosphériques et océaniques n'est pas suffisamment connu pour que cette relation puisse être établie avec certitude. Une seconde étude, publiée un an plus tard, ne montre pas d'augmentation significative de l'intensité des cyclones depuis 1986 (37,38). La quantité d’observations à notre disposition n’est en fait statistiquement pas suffisante.

Ryan Maue, de l'université de Floride, dans un article intitulé « Northern Hemisphere tropical cyclone activity », observe pour sa part une baisse marquée de l'activité cyclonique depuis 2006 dans l'hémisphère nord par rapport aux trente dernières années(39). Il ajoute que la baisse est probablement plus marquée, les mesures datant de trente ans ne détectant pas les activités les plus faibles, ce que permettent les mesures d'aujourd'hui. Pour Maue, c'est possiblement un plus bas depuis cinquante ans que l'on observe en termes d'activité cyclonique. Christopher Landsea, de la NOAA et un des anciens coauteurs du rapport du GIEC, estime lui aussi que les mesures passées sous-estiment la force des cyclones passés et sur-valorisent la force des cyclones actuels(40,41).

On ne peut donc pas déduire que l'augmentation de spectaculaires ouragans depuis 2005 soit une conséquence directe du réchauffement climatique. Cette augmentation pourrait être due à l’oscillation entre périodes froides et chaudes de la température de surface des bassins océaniques comme l’oscillation atlantique multidécennale. Le cycle chaud de cette variation à lui seul permet de prédire des ouragans plus fréquents pour les années 1995 à 2020 dans l'Atlantique Nord(25). Les simulations informatiques ne permettent également pas dans l'état actuel des connaissances de prévoir d'évolution significative du nombre de cyclones lié à un réchauffement climatique à cause des autres effets mentionnés qui brouillent la signature(42). Dans la seconde moitié du XXIe siècle, lors de la prochaine période froide de l’Atlantique Nord, le réchauffement climatique pourrait donner un signal plus clair(25).
Bref... Là, Irma est redevenu en catégorie 5. Sa trajectoire passe toujours plus à l'ouest. Là, ça devient plus compliqué parce qu'il va être intensifié par les eaux chaudes du Golfe du Mexique. En même temps, les hautes pressions du Golfe vont le détourner vers le nord... la Floride. En soit, c'est le scénario du pire pour la Floride.

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par kercoz » 09 sept. 2017, 11:15

Un des exemple les plus évident pour illustrer le phénomène d'attracteur dans la th. du Chaos, c'est celui des tourbillons que l' on voit apres une chute d'eau. C'est un système de même nature que celui des tornades.
Ces tourbillons semblent erratiques mais confinés dans une zone bien limitée. Aux limites de cette zone , il s'atténuent, disparaissent alors qu' un autre émerge ailleurs.....
Ce qui est stable c'est le phénomène. On pourrait faire varier les variables et on constaterait qu' il existe pour un débit de 0,5 à 2 fois ( par exemple) du débit ou on le constate. Modifier des éléments en amont ne l' influence pas de façon mesurable ( sauf a balancer un camion dans la rivière !)
Pour pousser l' étude sur ces tourbillons d'eau, je pense que l' on pourrait se servir des bassins de compète de canoë kayak Ou le débit est modulable ainsi que certains obstacles.
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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par CP3 » 09 sept. 2017, 13:00

Si des températures de surfaces " normales " peuvent engendrer des ouragans comme Irma , alors on peut se demander ce qui pourrait etre engendré en cas de température de surface plus élevé , comme c' est le cas actuellement . Irma se situerait alors ,en dessous , du potentiel possible . Ainsi , au final vaudrait mieux souhaiter que ce soit bien le rechauffement qui soit au moins en partie responsable du présent cyclone , car dans le cas contraire cela voudrait dire qu' avec juste le niveau de température actuelle , il pourrait y avoir pire .
A noter que la puissance d' un cyclone tropicale ne s' évalue pas juste en pointant les valeurs maximales de vent . La dimension de la ceinture des vents maximums est aussi très importante à noter . Ainsi, en prenant compte cela,et de la durée Irma se situe au niveau durée et intensité au-dessus de tous les cyclones connus actuellement sur l' atlantique . Surtout que ce système était déjà en Cat 5 , lorsqu' il était encore dans l' atlantique ( où la température des eaux est tjrs plus basse que sur les régions plus à l' ouest ) . De même ,les climato-sceptiques officiels ou officieux , aiment bien ,par exemple , citer les cyclones Allen ,Camille , Cuba ou Andrew . Or ce qu' ils ne disent pas faute peut-etre de le savoir , est que toutes ces tempêtes étaient des tempêtes compact , c' est à dire accompagné d' une ceinture de vent de force ouragan réduite . Ce qui n' est en rien le cas du présent cyclone ou de nombreux cyclones remarquables de ces 15 dernières années .

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par energy_isere » 09 sept. 2017, 13:47

Dommages assurés à Saint-Martin et Saint-Barthélemy évalués à 1,2 milliard d'euros

Reuters le 09/09/2017

Le coût pour les assurances du passage de l'ouragan Irma à Saint-Martin et Saint-Barthélemy, dans les Antilles françaises, est évalué à 1,2 milliard d'euros par la Caisse centrale de réassurance (CCR) détenue par l'Etat français.

"Ce montant recouvre les dommages aux habitations, aux véhicules et aux entreprises (dont leurs pertes d'exploitation), qui sont couverts par le régime d'indemnisation des catastrophes naturelles", a précisé samedi CCR dans un communiqué.

"Ce sinistre (...), l'un des plus importants survenus en France depuis 35 ans, sera couvert par les provisions constituées par CCR et les assureurs", ajoute le groupe.
..............
http://www.boursorama.com/actualites/do ... a6bae0c7f6

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par Glycogène » 09 sept. 2017, 16:46

A comparer au 2G€ de dégats de la tempête Xynthia.
A savoir qu'une première évaluation par les assurances avait aussi donné 1,2G€. Il faut s'attendre à ce que ça monte.

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par phyvette » 09 sept. 2017, 19:40

Ce montant de 1,2 milliard d'euros donnée par la Caisse Centrale de Réassurance n'est pas basée sur des déclarations ou sur des retours du terrain, puisqu’ils n'en on pas encore. C'est un chiffre issue d'un modèle informatique de calcul des indemnisation, basée sur les donnée de mesure de météo-France.

Autant dire que ce n'est rien d'autre q'un prévision, basée sur, du vent...
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par kercoz » 09 sept. 2017, 20:02

La "saison" des bidochons sur ce coin , c'est l' hiver et plus de 1 million de blaireaux .... l' assurance c'est surtout ce manque à gagner qu' elle va couvrir.....moins de 10% des baraques ( ces cons d' indigènes !) etaient conformes ....la reconstruction va les exclure...ce qui doit réjouir pas mal de promoteurs.
On va juste améliorer les prévisions et les procédures d'évacuation des nantis et des touristes avec un décor en carton ( peut être un Di$neyland en plus).
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Re: [Risques] La Saison des Ouragans

Message par phyvette » 09 sept. 2017, 20:05

Voilà une formidable animation, vous pouvez y voir les prévisions de naissances des cyclones au large des cotes africaines.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_3d.php

Une échelle graduée de 0 à 240 heures permet d’anticiper toute les tempêtes tropicales dans l’Atlantique.
Je vous recommande ce lien, chaudement.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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