Conférence post Fukushima

Conférences et réunions en rapport avec le pic pétrolier et l'épuisement des ressources naturelles.

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Conférence post Fukushima

Message par krolik » 06 juin 2012, 09:49

Communiqué de presse
Mardi 19 juin 2012, de 19h à 21h:
4e rencontre de l’Association française pour l’information scientifique (Afis)–groupe Paris Ile de France,
en partenariat avec l’institut AgroParisTech.
Le Professeur André Aurengo, spécialiste des pathologies thyroïdiennes et le Professeur Bertrand Barré, spécialiste de l’énergie
nucléaire, viendront nous faire partager leurs connaissances et leur point de vue sur :
Nucléaire : enjeux & débats
L’accident à la centrale nucléaire de Fukushima a généré un très fort sentiment de peur.
Dans certains pays, il a conduit à des décisions importantes en termes de politique énergétique. Les media, en valorisant plus
l’émotion et le sensationnel que l’information objective, ont certainement joué un rôle important.
Il serait cependant réducteur de tout ramener aux seules conséquences du traitement médiatique.
Les questions énergétiques ont aussi une dimension politique et idéologique, et l’accident de Fukushima est devenu un enjeu pour des questions plus générales et de fond comme :
Quelle politique énergétique ?
Quels sont les risques réels du nucléaire civil ?
Quel est l’état de la connaissance en termesde conséquences des irradiations ?
Quelles sont les conséquences sanitaires réelles de nos choix énergétique ?
C’est à une réflexion argumentée et dépassionnée de ces questions que cette 4e rencontre Afis – groupe Paris/Ile-­‐de-­‐France -­‐
AgroParisTech vous invite, et bien plus encore…
Renseignements : Entrée libre et gratuite, dans la limite des places disponibles, sous réserve d’accepter d’être filmé pour diffusion de la conférence sur Internet.
Lieu : dans l’amphithéâtre Tisserand, de l’institut AgroParisTech, au 16 rue Claude Bernard, Paris 5e (métro Censier Daubenton)
Contact : afis75@pseudo-­‐sciences.org
http://www.pseudo-­‐sciences.org
http://www.agroparistech.fr

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Re: Conférence post Fukushima

Message par sherpa421 » 06 juin 2012, 14:10

Quand je lit : " ... une réflexion ... dépassionnée ... ", je comprends : " rencontre de nucléo-crate ".
Wikipédia a écrit :Le Pr André Aurengo a été ... administrateur d'EDF,
Bertrand Barré ... conseiller scientifique auprès d’Areva.
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Re: Conférence post Fukushima

Message par krolik » 06 juin 2012, 14:29

sherpa421 a écrit :Quand je lit : " ... une réflexion ... dépassionnée ... ", je comprends : " rencontre de nucléo-crate ".
Wikipédia a écrit :Le Pr André Aurengo a été ... administrateur d'EDF,
Bertrand Barré ... conseiller scientifique auprès d’Areva.
Mais si vous avez d'autres personnes ayant des compétences reconnues à ce niveau, à proposer...
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Re: Conférence post Fukushima

Message par Herv12 » 07 juin 2012, 21:03

sherpa421 a écrit :Quand je lit : " ... une réflexion ... dépassionnée ... ", je comprends : " rencontre de nucléo-crate ".
Wikipédia a écrit :Le Pr André Aurengo a été ... administrateur d'EDF,
Bertrand Barré ... conseiller scientifique auprès d’Areva.
C'est quand même assez curieux que quelqu’un qui ait travaillé chez EDF ou AREVA devienne automatiquement un "nucléo-crate" si cette forme d'énergie est réellement la pire au monde. Dans ce cas on devrait trouver au moins autant d'antinuk acharnés anciens cadres chez EDF... A moins que le service RH d'EDF ait une efficacité remarquable en ne recrutant exclusivement que des imbéciles...
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

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Re: Conférence post Fukushima

Message par sherpa421 » 08 juin 2012, 15:30

Herv12 a écrit :C'est quand même assez curieux que quelqu’un qui ait travaillé ...
Moi, j'ai jamais dit qu'un "conseiller scientifique" ou qu'un "administrateur" travaillait ! Qu'ils encaissent, ça c'est certain !
Ce que je trouve étonnant c'est de présenter des intervenants sur une "rencontre" soit disant "dépassionnée" sans mentionner les intérêts des participants dans la filière. Que ces gents s'expriment, c'est leur droit, qu'ils occultent une partie de leur activités en lien avec la question, c'est du mensonge pas omission.

Vu le caractère et les inimitiés du personnage, la discussion ne sera "dépassionné" que si certaines personnes sont pas invités.
http://www.acro.eu.org/cp050506.html

Le principe du conflit d'intérêt c'est que quand on a eu un revenu d'une activité, il est humain de ne pas être objectif et de ne pas voir les impactes négatif de cette activité.
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Re: Conférence post Fukushima

Message par krolik » 08 juin 2012, 19:04

sherpa421 a écrit :
Herv12 a écrit :C'est quand même assez curieux que quelqu’un qui ait travaillé ...
Moi, j'ai jamais dit qu'un "conseiller scientifique" ou qu'un "administrateur" travaillait ! Qu'ils encaissent, ça c'est certain !
Ce que je trouve étonnant c'est de présenter des intervenants sur une "rencontre" soit disant "dépassionnée" sans mentionner les intérêts des participants dans la filière. Que ces gents s'expriment, c'est leur droit, qu'ils occultent une partie de leur activités en lien avec la question, c'est du mensonge pas omission.

Vu le caractère et les inimitiés du personnage, la discussion ne sera "dépassionné" que si certaines personnes sont pas invités.
http://www.acro.eu.org/cp050506.html

Le principe du conflit d'intérêt c'est que quand on a eu un revenu d'une activité, il est humain de ne pas être objectif et de ne pas voir les impactes négatif de cette activité.
Le tout est de savoir si vous avez de besoin d'une action de médecine nucléaire .. vous irez consulter l'ACRO en priorité ou Aurengo ? Confiance ou confiance à géométrie variable ?
D'autre part, en ce qui concerne les gesn qui "encaissent" il faut aller un peu dans le détail :
On vous a beaucoup reproché une accointance avec le monde de l’industrie.
J’ai été pendant dix années administrateur d’EDF, représentant l’État, non rémunéré. Et j’ai conseillé un temps Bouygues Telecom, bénévolement. Je suis toujours président du conseil médical d’EDF. Il est fondamental que les industriels prennent en compte la science et les questions de santé que sous-tend leur activité ; que ne dirait-on pas s’ils ne le faisaient pas ? Il est rassurant qu’ils prennent l’avis de gens compétents et pas d’experts autoproclamés. Depuis plus de trente ans, l’espérance de vie a augmenté de trois mois par an. Un mois est dû aux médecins, deux mois à la prospérité économique. Aller aider dans leurs décisions des entreprises qui concourent deux fois plus que moi à l’espérance de vie, est-ce condamnable ?
Pour l'interview complet : http://www.valeursactuelles.com/actuali ... 20522.html
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Re: Conférence post Fukushima

Message par sherpa421 » 11 juin 2012, 17:10

krolik a écrit :vous irez consulter l'ACRO en priorité ou Aurengo ?
Certainement pas M. Aurengo, avec ses nombreuses activités de bénévolat pour les société du CAC 40, il ne doit pas être très disponible pour ses patients.
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Re: Conférence post Fukushima

Message par krolik » 11 juin 2012, 17:40

sherpa421 a écrit :
krolik a écrit :vous irez consulter l'ACRO en priorité ou Aurengo ?
Certainement pas M. Aurengo, avec ses nombreuses activités de bénévolat pour les société du CAC 40, il ne doit pas être très disponible pour ses patients.
Alors, à défaut vous devez pouvoir citer au moins un patron d'un service de médecine nucléaire (il doit y avoir quelques 220 services en France) qui soit antinuc comme l'ACRO...
Qui dans son service soigne une cohorte d'environ 3000 malades depuis au moins 5 ans.
Et au besoin qui ait soigné la thyroïde de gamins "tchernobyl"..
Les chefs de service européens sont admis..
Enfin des personnes au fait des problèmes du nucléaire.
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Re: Conférence post Fukushima

Message par sherpa421 » 13 juin 2012, 10:02

krolik a écrit :Qui dans son service soigne une cohorte d'environ 3000 malades depuis au moins 5 ans.
Il faudrait dire "Dont le service soigne une cohorte ...". La tournure de votre phrase laisse à penser qu'il soigne lui même "ses" patients. 3000 en 5 ans, si il les guéris tous seul c'est mieux que Jésus !

Relisez mes messages, je n'ai jamais remis en question que M André Aurengo puisse avoir une expertise en la matière. Néanmoins, d'une part les expert ça peut se tromper. D'autre part, il faut quand on lit ou écoute quelqu'un relativiser ses propos proportionnellement à ses intérêt. Donc quand on présente une conférence il y a des mensonges par omission qu'il ne faut pas laisser passer.

Quand à citer des nom, c'est une gageure ! Forcement en matière de nucléaire on ne manipule pas dans son Salon. Donc si on a une expérience importante c'est que de fait on a travaillé dans le domaine et qu'il y a donc de forte chance pour qu'on est été au moins à un moment donné pro-nucléaire. Ou alors ça implique une forme de masochisme.
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Re: Conférence post Fukushima

Message par krolik » 13 juin 2012, 11:20

sherpa421 a écrit :Quand à citer des nom, c'est une gageure ! Forcement en matière de nucléaire on ne manipule pas dans son Salon. Donc si on a une expérience importante c'est que de fait on a travaillé dans le domaine et qu'il y a donc de forte chance pour qu'on est été au moins à un moment donné pro-nucléaire. Ou alors ça implique une forme de masochisme.
Mais le fait que vous n'y connaissiez rien ne vous empêche pas de distribuer des "cartons rouges"...
Le drame du nucléaire c'est que pas grand monde y connait quelque chose (à commencer par les "politiques" et en suivant par les "journalistes", pour finir par le commun des mortels) mais tout le monde se sent apte à donner son avis..
Lors d'une conférence récente sur "Peut-on parler sereinement du nucléaire", la réponse de Sylvestre Huet (journaliste) a été catégoriquement "Non", on ne peut pas parler sereinement du nucléaire !! Justement car tout le monde se sent apte à donner un avis alors qu'il n'y connaît rien..*
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Re: Conférence post Fukushima

Message par sherpa421 » 13 juin 2012, 12:04

krolik a écrit :Mais le fait que vous n'y connaissiez rien ne vous empêche pas de distribuer des "cartons rouges"...
Qu'est ce qui vous fait dire que je ne connais rien en matière de conflit d'intérêt ?
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Re: Conférence post Fukushima

Message par krolik » 13 juin 2012, 17:06

sherpa421 a écrit :
krolik a écrit :Mais le fait que vous n'y connaissiez rien ne vous empêche pas de distribuer des "cartons rouges"...
Qu'est ce qui vous fait dire que je ne connais rien en matière de conflit d'intérêt ?
Quel conflit d'intérêt dans la mesure où l'avantage financier est nul.
Que vous ne connaissiez rien au nucléaire et à la radioprotection ça c'est évident, il suffit de vous lire.
Investissez dans des "Que Sais-je ?".. Bonne lecture, pas cher..
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Re: Conférence post Fukushima

Message par sherpa421 » 15 juin 2012, 10:59

krolik a écrit :Quel conflit d'intérêt dans la mesure où l'avantage financier est nul.
D'une part votre affirmation est fausse, M Aurengo est rémunéré par l'état et l'état est actionnaire EDF et grand soutient de l'industrie nucléaire. D'autre part, il peut y avoir conflit d'intérêt même sans avantage financier
krolik a écrit :Que vous ne connaissiez rien au nucléaire et à la radioprotection ça c'est évident, il suffit de vous lire.
Non seulement votre remarque est très désobligeante, mais en plus sans rapport avec le problème évoqué. Ici, je ne remet pas en cause un problème technique. Je ne me souviens pas vous avoir demandé une évaluation de mes compétences.

Facile le débat "dépassionnée" quand on disqualifie et exclue toute personne ayant un point de vue différent.
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Re: Conférence post Fukushima

Message par krolik » 16 juin 2012, 21:39

sherpa421 a écrit :
krolik a écrit :Quel conflit d'intérêt dans la mesure où l'avantage financier est nul.
D'une part votre affirmation est fausse, M Aurengo est rémunéré par l'état et l'état est actionnaire EDF et grand soutient de l'industrie nucléaire. D'autre part, il peut y avoir conflit d'intérêt même sans avantage financier
krolik a écrit :Que vous ne connaissiez rien au nucléaire et à la radioprotection ça c'est évident, il suffit de vous lire.
Non seulement votre remarque est très désobligeante, mais en plus sans rapport avec le problème évoqué. Ici, je ne remet pas en cause un problème technique. Je ne me souviens pas vous avoir demandé une évaluation de mes compétences.

Facile le débat "dépassionnée" quand on disqualifie et exclue toute personne ayant un point de vue différent.
Si je comprends bien votre raisonnement tout fonctionnaire rémunéré par l'Etat, médecins et instituteurs confondus (les facteurs relèvent du privé maintenant) qui émettrait une position qui serait plutôt favorable au nucléaire serait disqualifié du fait de l'origine de sa feuille de paie!!!
Je crois que pour pouvoir afficher une position sur le nucléaire il faut connaître quelques bases scientifiques (vive les "Que Sais-je?"), sinon ce n'est que du bruit médiatique sur la toile..
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Re: Conférence post Fukushima

Message par kercoz » 17 juin 2012, 08:19

@ Sherpa :
J' avais mis un lien sur Testard , chopable sur Fr Cult. (derniere de ses 5 conferences , probablement au collège de fr.)....Il y parle du fait que les expertises soient faussées de façon inéluctables du fait que les spé, ne peuvent que provenir ert etre rénumérés que de l' objet qu'ils sont sensé juger ....
Comme solution il prend ex sur les conference citoyennes des Dannois ........
Demander a des cotoyens de faire partie de ces conférences ne peut passer que par une sélection aléatoire (tirage au sort) ...sinon , on y retrouve des "partisans" de chaque bord .......d'apres les exeperiences danoises , 1/3 des tirrés au sort acceptent le deal et vont etre formés citoyennement puis vont provoquer et convoquer des spécialistes , analyste etc ....
Ceci sur un sujet deja polémiste (ex , Nuke ou Ogm) et uniquement sur un sujet ....
Cette drerniere conf est a écouter . Testard est clair posé et intelligent ...meme si un peu trop convaincu du réchauffement antropique .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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