[Production] L'Arctique, une alternative ...

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Message par Environnement2100 » 20 déc. 2007, 09:14

energy_isere a écrit :Le point de vue de Yves Mathieu de l' IFP sur les réserves de l'Arctique en hydrocarbures, dans le site de l' IFP : http://www.ifp.fr/IFP/fr/decouvertes/zo ... ctique.htm
Merci Energy-isere : les gens de l'IFP adorent ce genre de sujet, qui leur donne forcément du boulot par la suite, dans la conception de matériel ou de méthodes adaptés à des environnements délicats. Je n'ai pas l'impression qu'ils soient allés au-delà de simplement repomper l'étude de l'USGS.

Mais ça m'a donné l'occasion de relire les présentations de l'IFP sur le Pic, qui sont quand même sans équivoque.
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Message par Yves » 20 déc. 2007, 11:56

IFP a écrit :L’USGS (United States Geological Survey), l’un des organes de référence dans le domaine, situe le moment où la production atteindra son maximum autour de 2020-2030. Sans intégrer les pétroles lourds ni l’amélioration du taux de récupération. Mais "pic de production" ne veut pas dire fin brutale. On produira du pétrole jusqu’à la fin de ce siècle, et même au-delà. Un délai qui va permettre aux consommateurs d'adapter leur mode de vie et aux chercheurs, notamment à l'IFP, de préparer des solutions alternatives au pétrole, comme par exemple, la production de carburants à partir de gaz, charbon ou biomasse ou, sur le plus long terme, des technologies de type hydrogène/pile à combustible.»
voilà ...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Message par Environnement2100 » 20 déc. 2007, 16:49

Non, je fais allusion à l'une des présentations d'origine IFP (pas une resucée de l'USGS) qui parle plutôt de 2020.

La date n'a pas d'importance, je pense que tout le monde sait maintenant que ça m'agace quand on annonce une date :) ; ce qui est important, c'est qu'un organisme d'état, chargé d'agir en support de l'industrie pétrolière, responsable de l'une des écoles d'ingenieurs les plus prestigieuses de France (ENSPM), parle clairement de pic et de déclin.

Cela dit, j'ai l'impression que C. de Margerie ne sait plus faire une présentation sans en parler également.
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Message par energy_isere » 10 janv. 2008, 21:27

nouveaux permis d'exploration offshore au Groenland

Le gouvernement local du Groenland a accordé hier quatre licences exclusives d'exploration d'hydrocarbures à l'ouest de l'île, à la compagnie pétrolière britannique Cairn Energy, en partenariat avec la société groenlandaise Nunaoil.
Selon un communiqué du Bureau groenlandais des minéraux et du pétrole à Nuuk, les 4 licences couvrent une zone totale d'environ 45,144 km2. Le nombre de licences exclusives offshore jusque là octroyées par le bureau dans cette zone s'élève à un total de 10. Les compagnies internationales auront un droit d'exploitation de 6 blocs sur les 8 blocs mis en adjudication.

Le Groenland est un territoire autonome rattaché au Danemark. A ce jour, aucune compagnie pétrolière n'a jamais découvert d'hydrocarbures dans les zones offshore de ce territoire.

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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par phyvette » 08 févr. 2008, 15:41

Les compagnies pétrolières se ruent sur les gisements inexploités de l'Alaska
C'est repartie en Alaska, comme de plus belle .
Malgré l'opposition des associations environnementales, l'administration américaine vient d'attribuer plusieurs centaines de licences d'exploration dans les eaux glacées de la mer de Tchouktches
Image
Le journal Les Echos a écrit : [...................Sous l'égide de l'administration fédérale américaine, une grande vente aux enchères a été organisée mercredi à Anchorage, avec, à la clef, plus de 5.000 blocs d'exploration pour les compagnies pétrolières. L'opération est un franc succès. Sept pétroliers, parmi lesquels l'anglo-néerlandais Royal Dutch Shell, l'américain ConocoPhillips, le norvégien StatoilHydro et l'italien ENI ont finalement obtenu le droit de forer au large de l'Alaska. Pour emporter la mise, les compagnies retenues ont déboursé un montant record de 2,6 milliards de dollars (près de 1,8 milliard d'euros), bien plus que prévu.

D'énormes défis
Royal Dutch Shell apparaît comme le grand vainqueur de la compétition, mais à quel prix ! A lui seul, le deuxième pétrolier mondial s'est offert 275 lots, et n'a pas hésité à dépenser plus de 2,1 milliards de dollars (plus de 1,4 milliard d'euros) pour pouvoir exploiter le pétrole et le gaz de la mer de Tchouktches.

A la recherche de nouvelles ressources, les compagnies pétrolières sont prêtes à payer très cher leur ticket d'entrée dans des zones inexploitées. Même dans les régions les moins hospitalières. « Partout dans le monde, il nous faudra aller chercher les approvisionnements de demain dans des environnements de plus en plus hostiles », reconnaissait hier Annell Bay, une dirigeante de Royal Dutch Shell. A l'instar des projets lancés en eaux très profondes (Angola, Brésil), dans le Grand Nord canadien (les sables bitumineux de l'Alberta) ou dans les zones presque polaires (Snoehvit en Norvège, Chtokman en Russie), les pétroliers et les gaziers sont aujourd'hui contraints de relever d'énormes défis technologiques ou climatiques pour renouveler leurs réserves.

Les gisements de la mer de Tchouktches sont, de ce point de vue, pleins de promesses. Selon les estimations officielles, près de 15 milliards de barils de réserves récupérables et plus de 2.000 milliards de mètres cubes de gaz se trouveraient dans la zone concernée, au nord-ouest de Prudhoe Bay, le plus grand champ américain.........]

[.......Mais, dans cette zone dépourvue de toute infrastructure, beaucoup reste à faire : dans le meilleur des cas, on estime qu'une dizaine d'années - et des dizaines de milliards de dollars - seront nécessaires avant de produire la première goutte de pétrole.
Y aurait il un problème d'approvisionnement avec le pétrole ? :-k
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par sceptique » 08 févr. 2008, 16:35

Y aurait il un problème d'approvisionnement avec le pétrole ? :-k
L'appat du gain, plus simplement.
2.6 G$ investis pour 15 Gb espérés.
Cela fait donc moins de 0.20$ par baril !
C'est vrai que si le pétrole n'est pas là c'est une perte sèche. Mais les grands pétroliers sont habitués à de tels paris. Tantot ils gagnent, tantot ils perdent. Et, au vu de leurs bénéfices, ils gagnent plus souvent !
Si les 15 Gb sont bien là, même s'il faut investir des centaines (et non dizaines) de G$ c'est rentable. Par exemple, 300 G$ investis pour 15 Gb récupérés cela fait 20$ par baril. (prix de vente actuel : 80-90$ futur : 100-200$ et plus !).

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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par Yves » 08 févr. 2008, 16:56

Par exemple, 300 G$ investis pour 15 Gb récupérés cela fait 20$ par baril.
Exact, mais encore une fois, c'est le débit qui est plus important que la réserve. Attendons de voir les premières estimations de volume pour savoir si l'investissement était si mirrobolant.

Dans les cas extrèmes (sables bitumineux), on est (sans doute) pas dans des extractions à pertes, mais on est encore dans des grosses promesses d'augmentation du débit.

Des annonces en trompettes, y en a une part qui réussissent et une part qui se cassent la figure.
Et, au vu de leurs bénéfices, ils gagnent plus souvent !
Non, ils ont gagné plus souvent. Leur bénéfices leurs viennent de leurs découvertes passées, qui, on se le rappel, étaient les plus faciles à trouver et exploiter...

"Le comportement passé ne présage en rien du comportement futur" etc etc

En plus de l'appat du gain, j'ajouterai l'obligation pour les Major de faire ces investissements pour ne pas les laisser à d'autre si elles veullent rester Major.

Et enfin, comme elles doivent bien faire quelque chose de leurs immences benéfices actuels (en plus de redistribuer), "même si c'est une connerie, faisons le".
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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par Saratoga Elensar » 11 mars 2008, 10:58

Très bon post sur TOD avec des données de Lahhèrere concernant les réserves de l'Arctique

http://europe.theoildrum.com/node/3666#more
Two cycles can be modelled (1960-1988 and 1989-2006 for Natural Gas, 1960-1984 and 1985-2006 for Oil) A third cycle is likely to be of a size lower than the accuracy (bad in Russia) of the present discoveries. The creaming curve is flattening for both oil and gas cumulative volumes, but not for the number of fields, which present a linear display since 1943. Only small fields are likely to be found in the future.

The ultimate is estimated to be 50 Gb for Oil and 1000 Tcf for Natural Gas. For Oil this estimate is very close to Colin Campbell's 52 Gb value, but it is less than half CERA's 2007 estimate (118 Gb). It is equal to about the potential given only for East Greenland (47 Gb) in the USGS 2000 report.

The USGS did not assess the global Arctic, only several Petroleum Systems, but a new study called “The Circum-Arctic Oil and Gas Resource Appraisal” is planned for the summer of 2008. The Wood Mackenzie and Fugro Robertson 2006 report estimates the Arctic containing only 3% of the world’s oil (with 80% of the Arctic potential being gas).

Conclusion

The Arctic oil and gas potential has been fairly well explored since 1943 and displayed several cycles with little discovered volumes since 1990 (despite 75 discoveries in number of fields). Known discoveries have three times more gas than oil. Most of the Arctic gas reserves are stranded (Prudhoe Bay) gas pipes from such remote places are very expensive and will be built only in a decade.

A thickness of 400 m is not enough for a real oil and gas potential. The Russian's move seems to be more connected to controlling sea navigation.

Arctic oil and gas will not change much the coming world peak oil and gas!

Comme le disait Gilles dans un précédent post sur ce fil l'Arctique sera le dernier feu de paille, le dernier petit feu d'artifice et n'aura pas d'impact sur le pic en lui meme. Il nous évitera surtout d'avoir un taux de déclin supérieur à 3%....
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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par Tokugawa » 11 mars 2008, 20:21

.
Dernière modification par Tokugawa le 19 sept. 2008, 21:13, modifié 1 fois.

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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par Saratoga Elensar » 11 mars 2008, 20:24

Tokugawa a écrit :
Saratoga Elensar a écrit :Très bon post sur TOD avec des données de Lahhèrere concernant les réserves de l'Arctique

http://europe.theoildrum.com/node/3666#more
En lisant le graphique « Worl arctic cumulative discovery » je comprends qu'il ne resterait qu'environ 10 Gb à découvrir en Arctique. Est ce bien cela ?
Si peu ?
Non entre 50 Gb et 118 Gb comme j'ai souligné en rouge. Oui l'Arctique recèle surtout des réserves de gaz.
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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par energy_isere » 21 mars 2008, 19:18

Copenhague accorde au Groenland le partage des revenus espérés du pétrole arctique

LE MONDE | 21.03.08 |

Après trois ans de négociations, le Danemark et le Groenland, territoire autonome rattaché à la couronne danoise, sont parvenus à un accord sur le partage des revenus espérés de l'exploitation future des hydrocarbures. Certaines estimations, notamment américaines, placent en zone arctique un quart des réserves mondiales non prouvées en pétrole.

Le sous-sol du Groenland, surnommé parfois "la plus grande île du monde" (près de quatre fois la France), regorgerait en outre d'importants gisements en minerais, à l'égal du Canada, géologiquement voisin.

L'accord prévoit que jusqu'à 75 millions de couronnes (10 millions d'euros) de revenus par an, l'argent est versé au Groenland. Au-delà, il est partagé à égalité entre le Danemark et le territoire autonome. Côté danois, les revenus financeront l'enveloppe de 3,2 milliards de couronnes (430 millions d'euros) que verse tous les ans l'Etat au Groenland. Quand les revenus atteindront cette somme, l'accord sera renégocié.

Cet arrangement donne la possibilité au Groenland et à ses 56 000 habitants d'envisager sérieusement leur indépendance. Un référendum devant permettre une plus large autonomie est déjà programmé pour le 25 novembre. L'île, qui a obtenu son statut actuel en 1979, a quitté la Communauté européenne en 1985. Comme les îles Féroé, autre territoire autonome danois, elle dispose de son propre Parlement et de son gouvernement, qui gère un certain nombre de secteurs, sans que la réussite soit évidente, comme l'indiquent les nombreux problèmes sociaux qui secouent la société groenlandaise.


"BIENS DE L'ETAT"

Le Parti du peuple danois (extrême droite), qui soutient au Parlement le gouvernement minoritaire de M. Anders Fogh Rasmussen, s'est opposé à l'accord. "Nous sommes par principe opposés à ce que le droit de propriété des ressources revienne uniquement au Groenland, a déclaré le député Soren Espersen. Il s'agit de biens de l'Etat."

Le parti a pris tout le monde par surprise en affirmant que le nord-est du territoire, non habité, n'a jamais été groenlandais. Or plusieurs experts expliquent au contraire que les ancêtres des Groenlandais peuplaient ces terres jusqu'en 1823. Les liens étroits entre ces Inuits et les habitants de la côte ouest du Groenland avaient été un argument central dans le procès entre la Norvège et le Danemark qui, en 1933, avait finalement obtenu la souveraineté sur le nord-est du Groenland.

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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par Tom29 » 25 mai 2008, 21:56

The ultimate is estimated to be 50 Gb for Oil and 1000 Tcf for Natural Gas. For Oil this estimate is very close to Colin Campbell's 52 Gb value, but it is less than half CERA's 2007 estimate (118 Gb). It is equal to about the potential given only for East Greenland (47 Gb) in the USGS 2000 report.

Ce sont les reserves ultimes ????

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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par luciferon » 25 mai 2008, 22:14

Pour exploiter du petrole en antartique faut pas rever c'est utopique

le petrole :

a -20 il commence a devenir epais la paraffine se forme
a -40 il se solidifie
a -......... c'est un bloc tt dur

je vous signale que le record absolu aux poles est de - 89.6 ° je crois (la moyenne diot tourner aux alentours de - 40 °ou - 50°)

si on veux le faire ,faudra pas laisser le baril dehors :mrgreen: et les stuctures d'exploitation (tout acier ) se fragilise considerablement a - xx ,a moins de faire des alliages pour pouvoir stocker et forer dehors.....
donc faudra mettre au point un logistique et transport chauffée 8-) pour que le debit suive
le cout energetique est trop monstrueux :mrgreen: meme l'oil a xxx euros le baril

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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par Raminagrobis » 25 mai 2008, 23:03

sceptique a écrit :
Y aurait il un problème d'approvisionnement avec le pétrole ? :-k
L'appat du gain, plus simplement.
2.6 G$ investis pour 15 Gb espérés.
Cela fait donc moins de 0.20$ par baril !
ouais enfin les 2.6 milliards c'est juste pour avoir les licenses d'exploitations. Après faut commencer à explorer :-D
Toujours moins.

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Re: L'Arctique, une alternative pour les ressources pétrolières

Message par energy_isere » 25 mai 2008, 23:10

luciferon a écrit :Pour exploiter du petrole en antartique faut pas rever c'est utopique
.......
Faut suivre luciferon !
on parle de pétrole arctique (vers le pole Nord) pas Antarctique (pole Sud).

Ce pétrole Arctique sera offshore.

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