La production pétroliére des USA

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Re: La production pétroliére des USA

Message par ni chaud ni froid » 10 juil. 2014, 14:50

sceptique a écrit :Ce sont les conditions économiques du moment qui décideront.
Ultimement c'est plutôt la physique et la technique qui décident. L'économie joue bien sûr un rôle, mais si ton procédé ne permet pas d'avoir un EROEI significatif, peu importe son prix, tu t'asphyxies doucement...

En gros, de toutes les solutions que tu évoques, seules celles qui permettent :
1. de se passer d'un pétrole abondant et facile à extraire pour être maintenues
2. de maintenir une société complexe du fait de son EROEI
"sauveront" nos économies. Hors celles que tu évoques ne me semblent pas aujourd'hui répondre à ces conditions.

Pour faire simple, on exploite le LTO non pas en remplacement du pétrole conventionnel, mais en plus de cette ressource conventionnelle. Il est indéniable que depuis 3 ans des progrès significatifs ont été faits dans l'exploitation de cette ressource (notamment sur la quantité ultime récupérée par puits, si ma mémoire est bonne), reste que notre monde actuel ne pourrait tourner au LTO quand bien même ressource serait suffisante.

En outre, même avec un EROEI convenable, il nous faut un output suffisant pour couvrir les besoins croissants au niveau mondial.

A mon avis, on a plus de chance aujourd'hui de ce tourner vers le charbon pour cela, que vers aucune autre technologie.

Effectivement, dire qu'on trouvera bien autre chose, comme dire qu’on ne trouvera rien relève au pire de la foi, ou mieux de l'"educated guess". La seule chose que l'on peut dire est qu'à ce jour ce que l'on exploite ne permet pas d'envisager un changement de paradigme.
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Re: La production pétroliére des USA

Message par oleotax » 10 juil. 2014, 20:31

@ni chaud ni froid
Effectivement, dire qu'on trouvera bien autre chose, comme dire qu’on ne trouvera rien relève au pire de la foi, ou mieux de l'"educated guess".
hypothèse peut-être , éclairée , certainement pas ; je trouve que de plus en plus nos responsables gouvernementaux ne sont plus éclairés du tout , mais plutôt conduit dans les ténèbres par les experts qui les entourent ; parce que il y a longtemps que je pense que nos élus ne sont plus ni responsables , ni aptes à une vision futuriste de l'état en assumant les devoirs qui sont les leurs

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Re: La production pétroliére des USA

Message par ni chaud ni froid » 10 juil. 2014, 20:50

@oleotax
je voulais dire "ou au mieux...", mais je ne pensais pas aux politiques. Néanmoins, l'administration Obama est tout de même à mon avis au courant des enjeux et de l'état de l'art en termes de ressources.

Pour la France, je suis moins convaincu.
De mémoire Jancovici dans une des ses interventions expliquait très clairement qu'il est aujourd'hui impensable de faire un speech d'1 heure pour expliquer factuellement les tenants et les aboutissants du peak oil à des "responsables" politiques. Je veux bien le croire.
Ce qui est plus inquiétant est qu'apparemment le niveau des conseillers qui concrètement "font" les politiques est également en chute libre. On le voit dans la défense des intérêts économiques, de même que dans les prises de positions géopolitiques. Ce qui faisait la force de la France dans ses politiques internationales est apparemment en train de s'évaporer.
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Re: La production pétroliére des USA

Message par oleotax » 10 juil. 2014, 21:16

ni chaud ni froid a écrit :@oleotax

De mémoire Jancovici dans une des ses interventions expliquait très clairement qu'il est aujourd'hui impensable de faire un speech d'1 heure pour expliquer factuellement les tenants et les aboutissants du peak oil à des "responsables" politiques. Je veux bien le croire.
.
Que voulez vous, quand on raconte des salades à propos du réchauffement climatique , on ne peut pas être pris au sérieux en ce qui concerne le peak oïl ; Janco est un pantin qu'on met sur le devant de la scène quand il faut justifier une taxe supplémentaire

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Re: La production pétroliére des USA

Message par ni chaud ni froid » 10 juil. 2014, 21:30

Je ne suis pas sur de vous comprendre concernant le RC et Jancovici, et son rôle de pantin. Mais je crois que son constat reste valable : Pas mal de personnes "aux affaires" décident sur la base de synthèses et de propositions simples, ils sont souvent là pour trancher ou signer, avec les derniers sondages sur le coin du bureau. Si les conseillers et les hautes administrations sont à la masse, les élus ne pourront pas faire du bon boulot.
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Re: La production pétroliére des USA

Message par oleotax » 10 juil. 2014, 21:46

ni chaud ni froid a écrit :Je ne suis pas sur de vous comprendre concernant le RC et Jancovici, et son rôle de pantin. Mais je crois que son constat reste valable : Pas mal de personnes "aux affaires" décident sur la base de synthèses et de propositions simples, ils sont souvent là pour trancher ou signer, avec les derniers sondages sur le coin du bureau. Si les conseillers et les hautes administrations sont à la masse, les élus ne pourront pas faire du bon boulot.
Pour être clair , je ne suis (follow) pas Jancovici dans ses délires sur la responsabilité du CO2 dans le RCA, vous aurez sans doute compris ; il ne fait pas mieux que Hulot , Rocard ou Fabius dans ce domaine qui est complètement pollué par les modélisations de Le Treut ou du GIEC; de toute façon leur restriction de l'utilisation des fossiles n'aboutira jamais, au pire leurs prévisions de décarbonatation se réaliserons d'ici 2050 à cause du peak oïl , conventionnel et de schiste y compris

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Re: La production pétroliére des USA

Message par Lansing » 10 juil. 2014, 22:49

Et vous vous êtes pollué par quoi ?
Vos postures de spécialiste auto déclaré sont grotesques.

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Re: La production pétroliére des USA

Message par oleotax » 10 juil. 2014, 22:52

Lansing a écrit :Et vous vous êtes pollué par quoi ?
Vos postures de spécialiste auto déclaré sont grotesques.
Ca y est , les attaques ad hominem sont reparties; c'est insupportable

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Re: La production pétroliére des USA

Message par mobar » 11 juil. 2014, 13:48

oleotax a écrit : Ca y est , les attaques ad hominem sont reparties; c'est insupportable
[-X
pas d'accord, Souviens toi de cette réplique de Frédéric Dard :

"Rien n'est plus voluptueux pour un pas con que d'être pris pour un con par un con."
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: La production pétroliére des USA

Message par Glycogène » 11 juil. 2014, 19:48

oleotax a écrit :
Lansing a écrit :Et vous vous êtes pollué par quoi ?
Vos postures de spécialiste auto déclaré sont grotesques.
Ca y est , les attaques ad hominem sont reparties; c'est insupportable
Pourtant c'est du même niveau que dire "je ne suis pas Jancovici dans ses délires sur la responsabilité du CO2 dans le RCA".
Ce n'est pas mieux argumenté.
Surtout que si ce n'est pas le CO2 qui est responsable du RCA, c'est quoi ? Attention, tu as écris RCA, et non RC...

Et puis si tu ne supportes pas la critique, libre à toi de quitter oléocène...

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Re: La production pétroliére des USA

Message par oleotax » 12 juil. 2014, 14:30

Lansing a écrit :Et vous vous êtes pollué par quoi ?
Vos postures de spécialiste auto déclaré sont grotesques.
Lansing et glycogène qui a dit
"Et puis si tu ne supportes pas la critique, libre à toi de quitter oléocène..."
je vais vous provoquer un peu , parce que j'ai cinq minutes et que mon silence pourrait être interprété différemment . Je suis entrain de lire "Les littoraux à l'heure du changement climatique" , résumé d'un colloque survenu après Xynthia où on peut lire notamment que ce type d'événement extrême est un facteur de permanence sur le plan historique .
Mais le sujet n'est pas là ; parmi cette réunion où la plupart des gens donnent l'impression d'être raisonnable et de considérer le RC comme une variabilité naturelle , il y a eu un invité à qui on a donné l'honneur d'introduire les discussions , en la personne de Hervé Le Treut , dont le discours dénote un peu ; et puis j'ai relevé cette perle concernant la durée de vie d'un GES qui en fin de (conte) ne compte que pour 10% par rapport à la vapeur d'eau, vous aurez compris le vilain CO2
HLT: " la demi vie du CO2, est , nous l'avons vu, de 100 ans "
Quand on sait que bon an mal an , la moitié du CO2 injecté dans l'atmosphère disparait dans les divers puits que sont l'océan ou la matière végétale terrestre , on se demande vraiment à quel jeu joue Le Treut et ses fans que sont Lansing et Glycogène ; sans réponse de votre part , je considère que finalement vous êtes d'accord avec moi.

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Re: La production pétroliére des USA

Message par energy_isere » 12 juil. 2014, 14:52

oleotax a écrit : ....
Quand on sait que bon an mal an , la moitié du CO2 injecté dans l'atmosphère disparait dans les divers puits que sont l'océan ou la matière végétale terrestre , on se demande ...
Ça n' empêche pas le taux de CO2 d' étre passé à 400 ppm. :-"

Et heureusement que la moitié de ce qu' on rejette en CO2 chaque année dans ''les divers puits que sont l'océan ou la matière végétale terrestre'' car sinon on en serait ou ?

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Re: La production pétroliére des USA

Message par oleotax » 12 juil. 2014, 16:07

energy_isere a écrit :
oleotax a écrit : ....
Quand on sait que bon an mal an , la moitié du CO2 injecté dans l'atmosphère disparait dans les divers puits que sont l'océan ou la matière végétale terrestre , on se demande ...
Ça n' empêche pas le taux de CO2 d' étre passé à 400 ppm. :-"

Et heureusement que la moitié de ce qu' on rejette en CO2 chaque année dans ''les divers puits que sont l'océan ou la matière végétale terrestre'' car sinon on en serait ou ?
Là n'est pas le propos ; je suppose que ce qui a provoqué les ires et les attaques de Lansing , c'est que j'ai osé mettre les programmations de Le Treut en doute ; or quand on se trompe de deux ordres de grandeur dans la demi vie du CO2 anthropique , on peut à juste titre émettre des doutes sur le sérieux de ses prédictions et de celle du GIEC

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Re: La production pétroliére des USA

Message par CP3 » 12 juil. 2014, 21:34

mobar a écrit :
oleotax a écrit : Ca y est , les attaques ad hominem sont reparties; c'est insupportable
[-X
pas d'accord, Souviens toi de cette réplique de Frédéric Dard :

"Rien n'est plus voluptueux pour un pas con que d'être pris pour un con par un con."
Vive les " Pas Cons " autoproclamés !

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Re: La production pétroliére des USA

Message par oleotax » 12 juil. 2014, 23:11

CP3 a écrit :
mobar a écrit :
oleotax a écrit : Ca y est , les attaques ad hominem sont reparties; c'est insupportable
[-X
pas d'accord, Souviens toi de cette réplique de Frédéric Dard :

"Rien n'est plus voluptueux pour un pas con que d'être pris pour un con par un con."
Vive les " Pas Cons " autoproclamés !
vous avez quelque chose de pas con à proposer dans cette discussion sur la durée de demi vie du CO2 ?

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