2014 année interminable pour les peakistes.

[epe]

Belle naïveté pour ceux-là d'avoir cru (ou de croire encore) qu'un monde moins prospère serait plus juste ou plus égalitaire. C'est exactement le contraire. Plus un pays est pauvre, plus ses riches sont proportionnellement très riches même s'ils sont moins nombreux. C'est une constante qui peut se vérifier partout, même dans les pays qui ont essayé le communisme.

[kercoz]

Suffit de regarder les espérances de vie, les raisons des décès, le nombre de famines pour avoir une idée des conditions de vie des différentes époques.

Essaie d'élever un peu le niveau cognitif ....Un animal sauvage vis bien plus longtemps en captivité ...est il plus "heureux" ..est ce qu' il "vit" réellement ?.....nous qui pouvons l' observer pouvons affirmer que non . Pour l' etre humain faire une comparaison supposerait qu' une forte rigidité comportementale , si elle est perturbée ou violée pénalise l' entité de l' individu ....qualité dont on ne peut juger ...mais que la rigidité comportementale qui caractérise les autres especes sociales incite a faire des réserves sur notre sois disante "qualité" de vie actuelle.
En dehors de l' aspect "allumé" de l' intervenant et de la voix insupportable de la pouffe qui commente , il faut écouter cetté émission sur les "Massaî" :
http://www.franceculture.fr/emission-le ... -7h05-la-s
C'est a mon sens un bon exemple d' une société restreinte , morcelée ou l' individu se réalise bien mieux que chez nous .Pas d' Ubris à l' horizon qui peut détruire leur monde ( a part le notre).

[mobar]

Rien ne se passe comme prévu ...

Rien ne se passe jamais comme prévu, c'est ça qui est intéressant
On peut espérer des évolutions dans une direction mais comme chacun agit différemment, au final le résultat est surprenant pour tout le monde, sauf pour ceux qui n'attendait rien de particulier

L’apprentissage de la sagesse

[GillesH38]

Pour revenir au sujet du fil, dès 2005, j'avais ouvert un autre fil sur le potentiel des hydrocarbures non conventionnels. Je disais que ces derniers avaient la capacité de repousser le PO moyennant toutefois une forte hausse des prix du pétrole Et c'est exactement ce qui s'est passé ! Un peu plus vite que prévu seulement. On ne peut donc pas dire que l'on a été surpris.
Ce qui est curieux cependant c'est que certains reproduisent le même schéma en disant en gros 'cela ne va repousser le PO que de qq années". En négligeant le fait que lors du déclin de ces hydrocarbures non conventionnels le baril va remonter d'un cran, stimulant la recherche et que d'autres ressources seront alors exploitées repoussant une nouvelle fois le PO, etc …

si ce raisonnement était imparable, il n'y aurait jamais de pic … Donc il finit par foirer à un moment où un autre. Pourquoi ?
a) parce que le nombre de ressources "supplémentaires" n'est pas infini, il n'y aura pas toujours "une solution de plus"
b) parce que plus la production croit, plus la quantité à remplacer est grande
c) parce que la hausse du prix a aussi un impact sur la demande, et donc il n'est nullement évident que le point d'équilibre offre demande continue à croitre.

Justement sur le dernier point : ce qu'on ne relève pas assez , c'est que le pic conventionnel a aussi marqué plus ou moins le pic de consommation de l'OCDE. La croissance actuelle n'est plus assurée que par les pays émergents, qui se nourrissent de la stagnation économique des pays industrialisés; même si les USA connaissent un mieux grâce aux gaz et pétrole de schistes, l'espérance de vie de ces ressources est limitée, et après , on fera quoi ? Et la croissance de la Chine , comme celle du Japon, va se terminer un jour … qui prendra la relève ?

Meme si on n'est pas encore à l'année du pic, il y a un certain nombre de craquements significatifs qui se font entendre, et il n'y a aucun signe que les difficultés actuelles trouvent une solution durable à l'avenir … mais ce ne sera jamais un gros effondrements comme prévu par les piquistes extrémistes, qui seront toujours déçus de ne pas voir le monde s'écrouler autour d'eux.

[yvesT]

Et parce que la plupart des champs conventionnels sont en phase descendante, surtout ...

Quant à "ce ne sera jamais un gros effondrement", on n'en sait rien, et pas mal de données "objectives" (la Seneca cliff de Bardi, les exemples dans le monde biologiques, ou même historique), pencherait plutôt dans ce sens ...

[energy_isere]

.....la Seneca cliff de Bardi, les exemples dans le monde biologiques, .......

Kesako ??

[phyvette]

La falaise de Sénèque ; le déclin est toujours plus rapide que la croissance :

"les augmentations sont de faible croissance, mais le moyen de ruiner est rapide"

Les augmentations de pouvoir d'achat c'est 1% par an,le chômage c'est moins 50% d'un coup.
Bardi fait une analogie avec le renouvellement de ressources biologiques comme les baleines ou les poissons, les forêts sans doute, etc....

"Ce serait une consolation pour la faiblesse de nous-mêmes et nos travaux si toutes les choses doivent périr lentement comme ils viennent en être, mais tel qu'il est, les augmentations sont de faible croissance, mais le moyen de ruiner est rapide." [Lucius Anneaus Sénèque]
Sur la base de la doctrine de Sénèque, avec un pic de production de pétrole en cours, il est difficile de penser que nous allons voir une pente douce de l'économie. Au contraire, nous devrions voir une baisse si rapide que nous ne pourrons que l'appeler effondrement.




Voir là, Le Précipice de Sénèque : http://cassandralegacy.blogspot.fr/2011 ... lapse.html

[sceptique]

Justement sur le dernier point : ce qu'on ne relève pas assez , c'est que le pic conventionnel a aussi marqué plus ou moins le pic de consommation de l'OCDE. La croissance actuelle n'est plus assurée que par les pays émergents, qui se nourrissent de la stagnation économique des pays industrialisés; même si les USA connaissent un mieux grâce aux gaz et pétrole de schistes, l'espérance de vie de ces ressources est limitée, et après , on fera quoi ? Et la croissance de la Chine , comme celle du Japon, va se terminer un jour … qui prendra la relève ?
Meme si on n'est pas encore à l'année du pic, il y a un certain nombre de craquements significatifs qui se font entendre, et il n'y a aucun signe que les difficultés actuelles trouvent une solution durable à l'avenir … mais ce ne sera jamais un gros effondrements comme prévu par les piquistes extrémistes, qui seront toujours déçus de ne pas voir le monde s'écrouler autour d'eux.

Ce n'est pas le PO en lui même lui est déterminant mais les conséquences écomomiques du renchérissement du pétrole : faillite, chomage, stagnation ou baisse du pouvoir d'achat, etc ... On est en plein dedans depuis 5-6 ans alors que l'on est pas (pas encore) au PO.

Encore plus déterminant : la vitesse de changement. Le pétrole en moins de 10 ans a vu son prix quintupler. Et l'économie a trinquer.
Sinon je suis bien d'accord sur le dernier point : l'absence de solution et une déliquescence progressive.

[mobar]

Ce n'est pas le PO en lui même lui est déterminant mais les conséquences écomomiques du renchérissement du pétrole : faillite, chomage, stagnation ou baisse du pouvoir d'achat, etc ... On est en plein dedans depuis 5-6 ans alors que l'on est pas (pas encore) au PO.

Encore plus déterminant : la vitesse de changement. Le pétrole en moins de 10 ans a vu son prix quintupler. Et l'économie a trinquer.
Sinon je suis bien d'accord sur le dernier point : l'absence de solution et une déliquescence progressive.

Le PO géologique comme l'envisageait King Hubbert à de toute évidence été dépassé
Nous avons vraisemblablement franchi les 50% de ressources récupérables globalement avec les technologies classiques

Le plateau est un phénomène adaptatif créé :
- par une évolution des techniques de récupération (on extrait plus pour un même gisement),
- un élargissement du champ prospectif et exploité (forage en eau profonde, oil shale, liquides de GN ...)
- des investissements rendus possibles par l'augmentation du prix du brut et la persistance de la demande
- d'autres phénomènes incontrolés à venir

Hubbert ne l'avait pas prévu, mais cela est intéressant et montre les limites des simulation numériques décoréllées de la réalité

Fort probablement, le chaos ou le déclin inexorable que nous avions prévus et que certains se désespèrent de voir advenir, ne se produira pas ou pas sous la forme attendue

Un époque formidable, je vous dit

[mahiahi]

Le PO géologique comme l'envisageait King Hubbert à de toute évidence été dépassé

Oui, nous avons commencé à utiliser massivement d'autres énergies que le pétrole

Nous avons vraisemblablement franchi les 50% de ressources récupérables globalement avec les technologies classiques

quelles ressources?

[hyperion]

désolé pour phyvette , mais j'ai le sentiment que c'est plus grave que cela.
le peakisme est sans doute amha simplement de la propagande issue du monde petrolier qui a bien fonctionné a partir de nov 2000 (election bush) et permettant de quintupler le prix du baril et de freiner le braining storm de la net économie. et ainsi de pouvoir aller le chercher plus loin plus profond plus je vous la mets.....pour se débarasser du petrole, il faut des interdictions comme devant Buckingham palace.
par ailleurs plus que minitax ouXadvr, je me souviens d'un posteur qui insistait sur les qualités de son scooter électriques. je ne vois pas en quoi cela ne serait pas transposable a des vehicules plus gros à part des questions d'organisations taxo-économiques.
enfin les histoires de monde fini ne sont probabement pertinente que pour des objets tres dense .pour des fluides plus subtiles comme le sperme le sang les larmes ou le lcr, cela n'a sans doute aucun interet. je suis persuadé qu'il ya du potentiel pour des dizaines de machine de Michel. en tout cas des expériences de "fusion froide" à un stade avancé cité sur science et avenir de janvier 2002( bottom baril) n'ont pas eu de suivi malgré promesse des journalistes et groupes energies sollicités à ce propos.
j'avais d'ailleurs poster l'article sur des fils bacasablés.
mais m^me en dehors de ces révolutions et promesse de croissance très forte ,il ya des potentiels d'économie et de transferts sur des réseaux électriques + économies rendant bien sur la société bq moins capitalistique.
c'estpeut etre bien une periode de forte croissance qui est retardée au maximum par l'industris predominante de la 2em partie du 20em siécle.

[energy_isere]

....... je suis persuadé qu'il ya du potentiel pour des dizaines de machine de Michel. en tout cas des expériences de "fusion froide" à un stade avancé cité sur science et avenir de janvier 2002( bottom baril) n'ont pas eu de suivi malgré promesse des journalistes et groupes energies sollicités à ce propos.
j'avais d'ailleurs poster l'article sur des fils bacasablés......

et Michel continuera à étre bac à sablé.
Heureusement il ne vient plus roder par ici depuis des années.

Quand à la fusion froide c' est toujours aussi pipeau.

[hyperion]

l'article lui n'est pas pipeau et je ne l'avais pas posté sur un fil consacré à Michel.

[sceptique]

l'article lui n'est pas pipeau et je ne l'avais pas posté sur un fil consacré à Michel.

Depuis 2002 si la "fusion froide" n'était pas pipeau des centaines de charcheurs et industriels se seraient jetés dessus comme des morts de faim. Or, il n'en est rien. D'ailleurs sur quoi reposait cette idée ? Sur des expériences délicates ou il semblait que l'on retrouvait un peu plus d'énergie en sortie qu'en entrée grace justement au phénomène de "fusion froide". Mais ces expériences n'ont jamais pu être reproduites à grande échelle.
Dans toutes ces trouvailles "géniales" il y a 2 catégories :
1) les machines à mouvement perpétuel (genre Michel ou encore moteur à eau) . Bac à sable direct sans discussion (ou alors section humour et calembredaine)
2) Les idées qui ne violent pas les principes de la thermo. Il suffit d'attendre : si l'idée ne repose pas sur un artefact de laboratoire (cas probable de la "fusion froide") elle finira par émerger. Par contre si 10 ans après il n'y a rien la probabilité "pipeau" s'approche de 1.
HS : se méfier du sensationnel que sorte ces journaux. Se rappeler par exemple comment Gilles avait "démonté" l'expérience dans les Alpes de la particule supra-luminique : un magnifique artefact !
Moralité : toujours être observateur mais sceptique et patient.

je suis persuadé qu'il ya du potentiel pour des dizaines de machine de Michel

Pas de problème : le bac à sable a une grande capacité !

[sherpa421]

Que la fusion froide soit une calembredaine, j'en suis persuadé. Par contre, l'argument qui voudrait qu'il suffit d'attendre pour qu'une bonne idée se propage, c'est pipeau. La paix dans le monde et l'amour entre les peuples c'est une bonne idée ancienne, malheureusement elle a du mal à se développer. Il y a énormément d'autres exemples plus concret ou scientifiques d'idée n'ayant pas eu le développement mérité. L'inventeur de la machine à vapeur c'est Héron d'Alexandrie.