le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très cher.

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par phyvette » 23 janv. 2014, 16:57

sceptique a écrit :De même la classe moyenne, inexistante à l'époque de Mao (et pour cause) se compte maintenant en dizaines (plutôt centaines ?) de millions.
400 à 500 millions selon les diverses sources.
sceptique a écrit :Et ce sont eux qui ont créé le plus grand (ou alors le deuxième derrière les USA ?) marché automobile au monde.
La Chine est le premier marché auto mondial depuis 2012
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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par energy_isere » 23 janv. 2014, 17:14

phyvette a écrit :
sceptique a écrit :De même la classe moyenne, inexistante à l'époque de Mao (et pour cause) se compte maintenant en dizaines (plutôt centaines ?) de millions.
400 à 500 millions selon les diverses sources.
sceptique a écrit :Et ce sont eux qui ont créé le plus grand (ou alors le deuxième derrière les USA ?) marché automobile au monde.
La Chine est le premier marché auto mondial depuis 2012
A fin 2012 il avait 240 millions de voitures en Chines. ce post de janv 2013 : viewtopic.php?p=343199#p343199

en 2013 il s'est vendu un chiffre d' environ 20 millions de voitures.

A fin 2013 il devrait donc y avoir 260 millions de voitures en Chine, 1er marché mondial comme le dit Phyvette.

Ca donne une idée de la taille de la classe moyenne en Chine.

Chez nous la ''classe moyenne'' posséde géneralement une voiture (sauf éventuellement à Paris)

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par sceptique » 23 janv. 2014, 17:56

energy_isere a écrit :A fin 2012 il avait 240 millions de voitures en Chines.
en 2013 il s'est vendu un chiffre d' environ 20 millions de voitures.
Ca donne une idée de la taille de la classe moyenne en Chine.
phyvette a écrit :
sceptique a écrit :De même la classe moyenne, inexistante à l'époque de Mao (et pour cause) se compte maintenant en dizaines (plutôt centaines ?) de millions.
400 à 500 millions selon les diverses sources.
sherpa421 a écrit :Non, les riches d'Europe sont de plus en plus riche et les pauvres de pays pauvres toujours très pauvres.
Au Brésil Des riches plus riches, des pauvres toujours pauvres :
http://www.courrierinternational.com/ar ... rs-pauvres
Alors, oui les riches des pays pauvre ont leur fortune qui augmente encore plus vite que les riche des pays riches. J'appel pas ça une redistribution.
Cette classe moyenne chinoise n'existait pas il y a peu. Il y a donc bien eu redistribution de richesses à son profit ! Ou alors il faut considérer ces 400-500 mllions de chinois avec 260 millions de voitures comme quantité négligeable ....
Et, pour en revenir au pétrole, ces 260 millions de voitures (dans qq années 10 fois plus qu'en France) et tout ce qui tourne autour exerce bien une certaine "pression" sur la demande de pétrole, sauf erreur de ma part.
Du coup, le pétrole "cher" a, pour le moment, de l'avenir devant lui. Et comme les ressources sont immenses ...

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par ni chaud ni froid » 23 janv. 2014, 19:17

sceptique a écrit :Cette classe moyenne chinoise n'existait pas il y a peu. Il y a donc bien eu redistribution de richesses à son profit ! Ou alors il faut considérer ces 400-500 mllions de chinois avec 260 millions de voitures comme quantité négligeable ....
A mon sens il s'agit bien de création de richesse, plus que de redistribution. J'ai envie de dire encore heureux, avec la quantité de pétrole et de charbon que la chine avale.

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par kercoz » 23 janv. 2014, 19:52

ça commence a se savoir :
http://www.franceculture.fr/emission-le ... economie-0
Document(s)

La crise incomprise : quand le diagnostic est faux, les politiques sont néfastes
Oskar Slingerland
Le Toucan, 2014
Un peu de lucidité dans ce monde de brut.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par yvesT » 23 janv. 2014, 22:05

kercoz a écrit :ça commence a se savoir :
http://www.franceculture.fr/emission-le ... economie-0
Document(s)
Ah oui j'avais vu passer ce bouquin.
Un peu curieux : deux auteurs Néerlandais mais publié direct en français.
Et Oskar Slingerland aussi pilote automobile (ou au moins était).

Mais ça reste toujours dans les marges, ce qui est lamentable je trouve c'est qu'aucun économiste majeur ne soit foutu d'en parler.

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par sceptique » 24 janv. 2014, 08:58

ni chaud ni froid a écrit :
sceptique a écrit :Cette classe moyenne chinoise n'existait pas il y a peu. Il y a donc bien eu redistribution de richesses à son profit ! Ou alors il faut considérer ces 400-500 mllions de chinois avec 260 millions de voitures comme quantité négligeable ....
A mon sens il s'agit bien de création de richesse, plus que de redistribution. J'ai envie de dire encore heureux, avec la quantité de pétrole et de charbon que la chine avale.
Sachant que l'offre globale de pétrole est à peu près étale vers les 90 Mb/j, si une région passe de 1 à 10 Mb/j c'est bien que d'autres se sont serrées la ceinture ! Cela me semble bien correspondre à une forme de redistribution ...

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par ni chaud ni froid » 24 janv. 2014, 09:40

tu passes de la redistribution de pétrole à la redistribution de richesse.
Cette classe moyenne chinoise n'existait pas il y a peu. Il y a donc bien eu redistribution de richesses à son profit !
...sauf que ce flux de 90 Mb/j permet justement la création de richesse ("manufacture" principalement), au sens économique. Pour faire simple, certains ont on diminué leur flux d'accumulation de capital...mais ne sont pas moins riches pour autant. Il y a bien redistribution, mais de moyen, non de capital.

Sinon, qui s est appauvri au profit des chinois ?

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par epe » 24 janv. 2014, 10:49

ni chaud ni froid a écrit :Sinon, qui s est appauvri au profit des chinois ?
Clairement la classe moyenne européenne qui voit son pouvoir d'achat érodé année après année. On fait dire ce qu'on veut au PIB, mais quand les salaires nets diminuent ou augmentent moins que les charges difficilement compressibles comme le logement ou l'énergie, forcément le disponible pour le reste (loisirs, culture, voyages, habillement,...) diminue.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par energy_isere » 24 janv. 2014, 11:17

sceptique a écrit : ....Sachant que l'offre globale de pétrole est à peu près étale vers les 90 Mb/j, si une région passe de 1 à 10 Mb/j c'est bien que d'autres se sont serrées la ceinture ! Cela me semble bien correspondre à une forme de redistribution ...
Ca m' étonne de vous sceptique .....

C' est complétement faux.
La production n' est pas étale comme vous l' affirmez.

Un petit coup d'oeil dans les documents mensuels de l' EIA : http://www.eia.gov/forecasts/steo/pdf/steo_full.pdf

voici les courbes production et consommation depuis Q1 2009 :
Croissance réguliére.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par sherpa421 » 24 janv. 2014, 12:20

ni chaud ni froid a écrit :A mon sens il s'agit bien de création de richesse, plus que de redistribution.
C'est aussi mon point de vu et tant mieux pour eux. Bien que vu la pollution qu'ils doivent supporter, je ne suis pas sur que ce soit une très bonne affaire. Le facteur dominant partout dans le monde, c'est l’accroissement des inégalités entre riche et pauvre. C'est vrai même en Chine ou les pauvres s'enrichissent un peu et les riches s'enrichissent énormément.

Même sans la croissance de la Chine, les économies occidentales ralentiraient. Même sans le ralentissement des économie occidentales, l'économie chinoise se développerait. Au contraire, l'économie Chinoise se développerait encore plus vite si les économies occidentales étaient florissantes. En ce sens, je ne vois pas de redistribution.

Mais oui, il y a des zones qui se développent et d'autre qui ralentissent. Il y a aussi une concurrence pour l'accès au ressources minières.
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par sceptique » 24 janv. 2014, 14:19

energy_isere a écrit :
sceptique a écrit : ....Sachant que l'offre globale de pétrole est à peu près étale vers les 90 Mb/j, si une région passe de 1 à 10 Mb/j c'est bien que d'autres se sont serrées la ceinture ! Cela me semble bien correspondre à une forme de redistribution ...
Ca m' étonne de vous sceptique .....
C' est complétement faux.
La production n' est pas étale comme vous l' affirmez.
De mémoire il me semble que l'on avait un fil vers 2008-2009 ou on se "battait" mois mois après pour distinguer le pic de production aux alentours de 87-88 Mb/j. Mais je me trompe peut être. D'autre part il y a tellement de courbes de production de "pétrole" seleon ce que l'on met dedans....
Par exemple, il y a qq mois je me suis fait "incendier" car j'avais écrit que l 'on avait dépassé les 90 Mb/j.
Bref, mon exemple est toutefois probablement mal choisi, je l'accorde. J'aurais peut être du prendre le charbon où la croissance de consommation de la Chine est beaucoup plus spectaculaire.

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par SuperCarotte » 27 janv. 2014, 17:59

energy_isere a écrit :
sceptique a écrit : ....Sachant que l'offre globale de pétrole est à peu près étale vers les 90 Mb/j, si une région passe de 1 à 10 Mb/j c'est bien que d'autres se sont serrées la ceinture ! Cela me semble bien correspondre à une forme de redistribution ...
Ca m' étonne de vous sceptique .....

C' est complétement faux.
La production n' est pas étale comme vous l' affirmez.

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Si je ne m'abuse, il s'agit de liquides, pas uniquement de pétrole.
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par energy_isere » 27 janv. 2014, 18:08

SuperCarotte a écrit : .Si je ne m'abuse, il s'agit de liquides, pas uniquement de pétrole.
Je confirme. Oui. Tous liquides.

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Re: le déclin du "pétrole pas cher" compensé par du très che

Message par phyvette » 29 avr. 2014, 08:33

Image
Richard Heinberg a écrit :...It’s helpful to visualize this best-first principle by way of a diagram of what geologists call the resource pyramid. Extractive industries typically start at the top of the pyramid and work their way down. This was the case historically when coal miners at the beginning of the industrial revolution exploited only the very best coal seams, and it’s also true today as tight oil drillers in places like North Dakota concentrate their efforts in core areas where per-well production rates are highest.

We’ll never run out of any fossil fuel, in the sense of extracting every last molecule of coal, oil, or gas. Long before we get to that point, we will confront the dreaded double line in the diagram, labeled “energy in equals energy out.” At that stage, it will cost as much energy to find, pump, transport, and process a barrel of oil as the oil’s refined products will yield when burned in even the most perfectly efficient engine.

As we approach the energy break-even point, we can expect the requirement for ever-higher levels of investment in exploration and production on the part of the petroleum industry; We can therefore anticipate higher prices for finished fuels. Incidentally, we can also expect more environmental risk and damage from the process of fuel “production” (i.e., extraction and processing), because we will be drilling deeper and going to the ends of the Earth to find the last remaining deposits, and we will be burning ever-dirtier fuels.

That’s exactly what is happening right now....
http://www.psmag.com/navigation/nature- ... ent-79381/
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