La manipulation du prix du brut.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

La manipulation du prix du brut.

Message par nemo » 08 mai 2012, 21:04

Je commence a me demander si une part de l'agitation autour de l'Iran et notamment l'embargo n'a pas pour but de maintenir les prix du pétrole à un niveau élevé.
Dernière modification par nemo le 30 juil. 2013, 00:53, modifié 1 fois.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par phyvette » 08 mai 2012, 22:27

Pourquoi pas ? Mais alors a qui profite le crime ? Qui bénéficie du pétrole cher ?
Ma question c'est que les pressions diplomatiques et/ou militaires sur l'Iran et l'embargo sont orchestrées majoritairement par les pays occidentaux, qui sont aussi de gros importateurs.

A moins de trouver des intérêts occidentaux au pétrole cher, mais pourquoi pas après tout.
Axe de discussion qui mérite un sujet dédié.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par nemo » 08 mai 2012, 23:37

Oui on est d'accord phyvette ce serait un choix des dirigeants occidentaux.
Je fais l'hypothése (mais c'est qu'une hypothése) que le but est d'éviter un baril trop bas afin que les compagnies pétrolières puissent maintenir leur niveau d'investissement. Un peu comme le premier choc pétrolier. Le moment pour cet embargo me parait disons curieusement choisis, vu les récessions qui pointent un peu partout on devrait connaitre une baisse du prix du baril qui nous ramènerais sous les 60$ et une telle baisse risquerait d'être durable (1-3 ans?) et doit être éviter à "tout prix"...
Bon je manque d'information pour élaborer davantage j'ai une autre idée que je ne saurais vraiment étayer je vais donc m'abstenir...
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par phyvette » 08 mai 2012, 23:50

Retenons l’hypothèse recevable d'une volonté de maintenir les prix dans une fourchette supportable et qui favorise les investissements privés. A la condition de supposer que les dirigeants occidentaux, quel qu'ils soit, ignorent volontairement le PO, qui si on le laisse se dérouler sans rien faire maintient déjà les prix. Alors que la recherche/production serait plutôt de nature en cas de succès a favoriser une détente des cours sur les marchés.

Et pour l'autre idée ?
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
Angelus68
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1020
Inscription : 07 janv. 2008, 00:27

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par Angelus68 » 08 mai 2012, 23:57

Admettons que la première hypothèse de Nemo est correcte. Ils soutiennent le prix du baril pour soutenir le niveau d'investissement des compagnies pétrolières mais comme tu le soulignes Nemo les récessions commence à apparaitre alors je me demande si ce n'est pas un peu dangereux de vouloir conserver le prix du baril a un certain niveau alors que beaucoup de pays sont en récession ?
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

Yves Cochet

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

Rod
Condensat
Condensat
Messages : 563
Inscription : 19 juin 2008, 14:08
Localisation : au milieu des vignes
Contact :

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par Rod » 09 mai 2012, 09:26

Oui mais alors pourquoi, ces mêmes pays (occidentaux) , veulent "taper" dans les stocks stratégiques pour faire baisser les cours :?:
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO
Des couches lavables
Chauffage bois solaire

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89517
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par energy_isere » 09 mai 2012, 10:19

Rod a écrit :Oui mais alors pourquoi, ces mêmes pays (occidentaux) , veulent "taper" dans les stocks stratégiques pour faire baisser les cours :?:
A part la France ou N.Sarkozy avait dit ca pour des raisons electoralistes (et Hollande avait dit non au cas ou il serait élu), quel autre pays parle de taper dans les stocks strétégiques ? Je n' en connais pas.

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par phyvette » 09 mai 2012, 10:29

Les Etats-Unis et la Grande-Bretagne avait accueillis favorablement l'idée de puiser dans les stocks stratégiques pour faire baisser les cours. Des consultations ont eux lieux avec l'AIE, mais sans suite. Depuis les prix du brut ont baissés de 10% sans rien faire.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2221
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par Tovi » 09 mai 2012, 11:34

Les gouvernements occidentaux n'ont pas de véritables stratégies, ils naviguent au gré des influences diverses.
En revanche, une certaine oligarchie à tout intérêt à s'engraisser sur le dos des nations. Et donc à établir des stratégies dans ce sens.
Ca fait un moment que les seules stratégies politiques qui subsistent n'ont plus comme horizon que le profit induvuduel à court terme.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par nemo » 09 mai 2012, 12:13

Rod a écrit :Oui mais alors pourquoi, ces mêmes pays (occidentaux) , veulent "taper" dans les stocks stratégiques pour faire baisser les cours :?:
Comme déjà dis c'est du court termisme électoraliste qui n'aurait qu'un effet limité sur les prix et pour un courte période. L'efficacité réelle d'une telle mesure n'a d'ailleurs que peu d'importance puisque le but est électoraliste. On parle ici de politique efficace pour influencer le prix sur plusieurs années. Il est aussi probable comme le suggère tovi que ce genre de stratégie ne soit pas établie par les même.
A la condition de supposer que les dirigeants occidentaux, quel qu'ils soit, ignorent volontairement le PO, qui si on le laisse se dérouler sans rien faire maintient déjà les prix. Alors que la recherche/production serait plutôt de nature en cas de succès a favoriser une détente des cours sur les marchés
Je ne pense pas qu'ils ignorent le pic ce serait une stratégie pour gérer le pic justement en évitant les chutes brutales du cours.
Une autre hypothése serait que cela soit lier à la quantité de dollars échanger. Si le cours du baril est bas pour une longue période la quantité de dollars échanger va dramatiquement baisser. Ce qui n'était pas un probléme quand tout allais bien (fin 90) serait dramatique aujourd'hui. Les états n'ayant plus alors autant besoin de se procurer des dollars.
Un corollaire de cette hypothése serait de maintenir une pression sur la Chine et l'Inde et les émergents en général à la fois en maintenant un besoin de dollars et en les obligeants à utiliser une partie de leurs excédant dans un circuit controler par les tazus.
Bon je ne sais pas ce que vaux cette dernière idée, c'est peut être complétement à coté de la plaque.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par phyvette » 09 mai 2012, 12:18

Un marché des pétrodollars important pour permettre une production importante de dollar-dette. :-k C'est pas illogique.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2221
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par Tovi » 09 mai 2012, 12:34

Plus simple : a force d'émettre de la monnaie de singe à tours de bras, les fournisseurs font monter les prix.

Edit : En outre, je ne crois pas que la situation iranienne ait tant d'influence que ça. La baisse actuelle est liée aux perspectives de recession économique et d'une baisse de la demande.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par nemo » 16 mai 2012, 13:28

Les négociations actuelles sur le nucléaire peuvent infirmer l’hypothèse si elles aboutissent à un apaisement ce qui amplifierait encore le mouvement de détente sur les prix du pétrole. A suivre donc.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par nemo » 24 juil. 2013, 11:57

A réfléchir sur cette question je pense qu'il y a une stratégie globale visant à maintenir des prix du pétrole élevé malgré la récession. Cette stratégie utilise différent moyen pas seulement la question iranienne. Et bien sur cette dernière a beaucoup d'autre clés que simplement la question du prix du pétrole.
Finalement des prix (raisonnablement) élevé du pétrole arrange tout le monde aussi bien les producteurs que les importateurs. Chaque fois qu'on a un début de baisse de prix il se passe quelque chose pour ramener les prix vers la zone actuelle de prix. Jusqu'à quand?
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89517
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La crise Iranienne aiguillon du prix du brut.

Message par energy_isere » 24 juil. 2013, 12:25

nemo a écrit :A réfléchir sur cette question je pense qu'il y a une stratégie globale visant à maintenir des prix du pétrole élevé malgré la récession. Cette stratégie utilise différent moyen pas seulement la question iranienne. Et bien sur cette dernière a beaucoup d'autre clés que simplement la question du prix du pétrole.
Finalement des prix (raisonnablement) élevé du pétrole arrange tout le monde aussi bien les producteurs que les importateurs. Chaque fois qu'on a un début de baisse de prix il se passe quelque chose pour ramener les prix vers la zone actuelle de prix. Jusqu'à quand?
Ben ça montre juste que l' équilibre offre - demande est atteint. ;-)

Et les pays de l' OPEP ont compris qu' il ne fallait pas trop tirer sur la code au risque de provoquer (faire empirer) la recession.

Répondre