[Production] Ghawar a t il atteint son pic de production ?

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GillesH38
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Message par GillesH38 » 28 avr. 2007, 12:16

personnellement, j'ai été un peu occupé cette semaine, je n'etais pas dans un terrier.

Mais bon, je ne me sens pas capable de critiquer (en bien ou en mal) la contribution de Mearns, pour deux raisons :
a) c'est unn article très technique de géologie pétrolière, et je n'ai aucune compétence pour dire si il y a des erreurs ou pas.

b) une des premieres phrases est
All readers are also reminded that these estimates are a back of the envelope style calculation and are subject to large uncertainties. Jeremy Gilbert rightly pointed out that the only organisation with the data to perform this task properly is Saudi Aramco.
si je comprends bien l'anglais, l'auteur lui même est très prudent dans ses estimations.

La conclusion finale est que selon les deux scénarios de base envisagés, Ghawar pourrait piquer entre 2007 et 2013. Bon, ok, qu'est ce qu'on peut dire de plus?

je constate juste que la production mondiale actuelle stagne, celle de l'Arabie Saoudite baisse, je ne sais pas précisément pourquoi (et personne ne nous l'explique !) et j'attends de voir comment ça va évoluer d'ici fin 2007 ....
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Message par Environnement2100 » 29 avr. 2007, 10:43

GillesH38 a écrit :je constate juste que la production mondiale actuelle stagne, celle de l'Arabie Saoudite baisse, je ne sais pas précisément pourquoi (et personne ne nous l'explique !)
C'est faux : beaucoup d'explications sont à ta disposition, dont ce rapport.
et j'attends de voir comment ça va évoluer d'ici fin 2007 ....
Donc ça calme un peu tes ardeurs sur le pic mondial en 2007 ou tu vas nous le ressortir ?

Pour le lecteur qui prendrait la conversation en route :

- le Pic mondial a été pronostiqué par des dizaines d'observateurs, à des dizaines de dates différentes (dont certaines déjà passées)
- d'autres observateurs s'accordent à dire qu'il est impossible à prédire à ±5 ans près
- d'autres encore ajoutent que lorsqu'il se produira, nous serons vraisemblablement incapables de nous en rendre compte pendant plusieurs années

J'aoute qu'en la matière, la théorie du complot, elle aussi, a fait long feu, elle s'efface derrière la théorie de la cryptologie :
- la bonne information est disponible, mais hélas difficile à lire/à exploiter
- elle est enfouie sous des milliers d'avis et d'opinions fournis par des personnes incompétentes, mais hélas sous une forme plus accessible et plus nombreuse.

C'est bien ce phénomène qui rend la bonne information difficile à percevoir.

Et c'est bien pour cette raison que je regrette que le lecteur assidu d'Oleocene ne se penche pas plus attentivement sur cet article, qui parvient à rester accessible (très peu de termes du métier et d'acronymes incompréhensibles), mesuré et dense.
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Message par frgo84 » 29 avr. 2007, 11:54

nous serons vraisemblablement incapables de nous en rendre compte pendant plusieurs années
S'il y a pic on va vite s'en aperçevoir, même 3 % de déplétion. Je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement.

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Message par Environnement2100 » 29 avr. 2007, 12:01

frgo84 a écrit :
nous serons vraisemblablement incapables de nous en rendre compte pendant plusieurs années
S'il y a pic on va vite s'en aperçevoir, même 3 % de déplétion. Je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement.
Nombreuses fois expliqué sur ce forum :)

Il s'agira en fait d'un plateau ondulé, présentant une pente faible à nulle, avec plusieurs micro-pics intégrés, rendant l'analyse impossible. Ce plateau ondulé durera plusieurs années. Le coup du 3 % de déplétion, c'est bien gentil, mais c'est comme de dire que tu deviens vieux à 3% par an : ça décrit très mal la réalité.
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Message par bastien300 » 29 avr. 2007, 13:07

Encore cette maudite courbe de pic pétrolier bien lisse qui sème le trouble dans les esprits... :-D
Alors pas de doute, côté fringues, sans pétrole, difficile d’avoir le style !

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Message par GillesH38 » 29 avr. 2007, 15:49

Environnement2100 a écrit :J'aoute qu'en la matière, la théorie du complot, elle aussi, a fait long feu, elle s'efface derrière la théorie de la cryptologie :
- la bonne information est disponible, mais hélas difficile à lire/à exploiter
- elle est enfouie sous des milliers d'avis et d'opinions fournis par des personnes incompétentes, mais hélas sous une forme plus accessible et plus nombreuse..
Environnement2100 a écrit :Il s'agira en fait d'un plateau ondulé, présentant une pente faible à nulle, avec plusieurs micro-pics intégrés, rendant l'analyse impossible. Ce plateau ondulé durera plusieurs années. Le coup du 3 % de déplétion, c'est bien gentil, mais c'est comme de dire que tu deviens vieux à 3% par an : ça décrit très mal la réalité.
E2100, je suis très avide d'apprendre ou sont les informations disponibles enfouies sous des tas d'avis incompétents qui te permettent d'assurer avec autant de certitudes que ce sera un plateau ondulé pendant "des" années ! (a part le fait que c'est DEJA un plateau ondulé depuis 2 ans , ce qui n'est donc pas une prédiction).

Ensuite les 3 % en moyenne ne sont que le résultat d'une bete estimation : on SAIT qu'on a deja consommé 1000 Gbl de pétrole et on SAIT qu'on en consomme 30 Gbl/an. Il n'y a aucun mystère sur ces chiffres !

alors suivant toi, qui as l'air de posséder des informations fiables :

* a combien estimes tu la production mondiale au moment ou la décroissance s'engagera (après le VPO si tu y tiens !) ?

* combien de reserves restera-t-il à ce moment là?

(je te rassure, je ne te demande qu'une précision de 10 % sur ces chiffres ! )

je ne doute pas que tu ne puisses nous fournir ces informations avec tes connaissances approfondies du problème !!
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Message par GillesH38 » 29 avr. 2007, 16:12

bastien300 a écrit :Encore cette maudite courbe de pic pétrolier bien lisse qui sème le trouble dans les esprits... :-D
le caractère lisse ou ondulé de la courbe n'a strictement aucune importance pour les grandes lignes de ce qu'il va se passer dans les décennies qui viennent..
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Message par hyperion » 29 avr. 2007, 16:20

d'accord avec le fait que la paranoia est moins grande , les fictions,roman, sont moins flippés(theorie du complot) mais l'incertitude et la désillusion lucide n'en est que plus grande.

vpo tres bien,mais possible également d'une poussée du prix forte et quasiment unique entrainant bien sur une destruction de la demande et donc recession , mais à ce moment les producteurs autant majors que compagnies nationales peuvent tres bien avoir tendance à serrer le + possible le robinet comme a fait l'opep cet hiver pour maintenir un prix et donc depletion entretenu. avec depression économique ne permettant pas de transition.
un peu comme les banques centrales resserent le crédit; sans theorie du complot bien sur :-D mais parce que c'est leur interet , bien sur......




meme en prenant le cas "pesssimiste"les aires du nord restent en plateau jusqu'en 2009 à savoir les couleurs jaune gris vert! alors que le % de depletion est tres avancé et tous ces chiffre datent déjà de 2004
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Dernière modification par hyperion le 29 avr. 2007, 16:31, modifié 2 fois.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601#
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17180695homéo niet secu, preservatifs pma pour toutes vaccin hepati b nourisson et chaussures oui oui; Buzin, même pas besoin de lui faire des cadeaux; ayatollah pure

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Message par Environnement2100 » 29 avr. 2007, 16:22

GillesH38 a écrit :le caractère lisse ou ondulé de la courbe n'a strictement aucune importance pour les grandes lignes de ce qu'il va se passer dans les décennies qui viennent..
Le caractère lisse ou ondulé des courbes a toujours été déterminant, depuis qu'il y a des hommes, et des femmes.

J'ai déjà répondu à toutes les questions que tu poses ci-dessus. Si tu voulais bien lire de temps en temps, au lieu de poster comme une mitraillette enrayée, tu aurais sans doute matière à réflexion. Et moi, ça me ferait des vacances.
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Message par GillesH38 » 29 avr. 2007, 16:39

Environnement2100 a écrit :
GillesH38 a écrit :le caractère lisse ou ondulé de la courbe n'a strictement aucune importance pour les grandes lignes de ce qu'il va se passer dans les décennies qui viennent..
Le caractère lisse ou ondulé des courbes a toujours été déterminant, depuis qu'il y a des hommes, et des femmes.
regarde la courbe passée. elle est pas lisse, et qu'est ce que ça veut dire? qu'il y a eu des crises économiques regulières limitant la hausse meme en période de production globalement croissante.

Alors une série de petites crises, une grosse crise, t'auras de tout, mais à la fin la production décroitra inexorablement. Dans 100 ans on aura tout oublié de ça.

J'ai déjà répondu à toutes les questions que tu poses ci-dessus. Si tu voulais bien lire de temps en temps, au lieu de poster comme une mitraillette enrayée, tu aurais sans doute matière à réflexion. Et moi, ça me ferait des vacances.
j'ai pas vu de réponses précises à mes questions quantitatives (montant des réserves et production mondiale au moment ou ça commence à décroitre) J'espère que quelqu'un qui a autant d'informations pertinentes ne cherche pas à les cacher quand même !
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Message par GillesH38 » 02 mai 2007, 07:57

Mearns a corrigé quelques erreurs de son premier post, ce qui augmente la dépletion de Ghawar. Ses estimations vont maintenant de 2007 à 2010 pour le début du déclin de la production. Il n'est donc pas exclu qu'il soit entré en déplétion, et selon cette étude, c'est une affaire de quelques années.

Comme dit un contributeur (traduction approximative) "Si même Euan commence à nous empecher de dormir, c'est qu'on est vraiment dans la mouise ". :shock:
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Message par koogan » 02 mai 2007, 14:11

Toujours pas de nouvelles de ton toubib, Alter ? ;)

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Message par koogan » 07 mai 2007, 13:54

koogan a écrit :Toujours pas de nouvelles de ton toubib, Alter ? ;)
UP !
Si c'était du vent, faudrait juste nous le dire ! ;)
Sinon, il faut nous raconter ce que tu sais...

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Message par Alter Egaux » 07 mai 2007, 14:16

koogan a écrit :
koogan a écrit :Toujours pas de nouvelles de ton toubib, Alter ? ;)
UP !
Si c'était du vent, faudrait juste nous le dire ! ;)
Sinon, il faut nous raconter ce que tu sais...
Désolé. Je l'ai eu au bout du fil sur le thème des élections et je n'ai pu eu le coeur de lui parler de Total. Mais ce n'est que partie remise : le PO + Sarko, cela va être la total, Hortefeux faisant feux de tout bois. :-D
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par GillesH38 » 16 mai 2007, 14:00

Une nouvelle (grosse) couche de Staniford sur TOD

http://www.theoildrum.com/node/2470#more

j'avoue que je n'ai pas encore lu a part le début, en tout cas le travail qu'il fait est tres impressionnant (selon lui, 300 heures de travail. Au prix de l'heure de consultant, on ne pourra pas dire que tous les Américains ne pensent qu'au fric !)

En tout cas, apparemment, il n'a pas changé d'avis : selon lui, Ghawar est entré en phase de dépletion, qui pourrait etre assez rapide.
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