[Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

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tita
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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par tita » 23 nov. 2018, 14:35

mobar a écrit :
23 nov. 2018, 08:48
tita a écrit :
28 déc. 2017, 11:49
C'est un changement de paradigme... On ne découvre plus de nouveau champ de pétrole, mais on doit tirer le maximum des réserves découvertes... Ce qui nécessite un prix plus élevé. Cette tendance, qui avait débuté aux Etats-Unis après leur premier "pic pétrolier", va donc se généraliser dans le monde et devenir la norme.
Ce n'est qu'un paradoxe apparent, dans toutes les industries il y a des avancées qui permettent de réduire les couts et d'augmenter les rendements
Pourquoi n'en serait il pas de même dans l'industrie pétrolières?

Les techniques évoluent en permanence. A l'époque de King Hubbert en 1957, çela ne nous rajeunit pas, on pouvait espérer retirer d'un gisement 25% du pétrole en place en moyenne lorsque l'on avait affaire à un Arabian light, tous ses calculs de dates étaient construits sur les données et rendements techniques de l'époque.

Aujourd'hui tu peux espérer extraire en moyenne de 30 à 35% du pétrole en place sur des gisements qui vont du light au très lourd. Et ça ne va pas s'arrêter de progresser, si on ajoute les nouvelles découvertes et les nouveaux pétroles dans 40 ans le stock exprimé en années de production aura probablement encore progressé

Pourquoi sur investir en explo dans ce contexte?
Je ne parlais pas de paradoxe, mais d'un changement de paradigme. Ce que j'exprimais, c'est que jusqu'à très récemment l'exploration restait la principale source du renouvellement des réserves, et qu'on est en transition vers un modèle où la réévalutation des découvertes passées est toujours plus importante. Non pas qu'il n'y a plus de nouvelles découvertes possibles, mais qu'elles sont trop coûteuses à développer.

Dans l'industrie, augmenter le rendement et réduire les coûts passe le plus souvent par une augmentation des ressources énergétiques à utiliser (mais pas toujours, évidemment, et parfois c'est indirectement à cause de l'effet Jevon). C'est en partie le cas pour le schiste, par exemple, avec la nécessité de faire une quantité énorme de forages continuellement. Mais en effet, la technologie (études sismiques) et l'amélioration de techniques réduisent les coûts. C'est pas tout blanc, ni tout noir... Non, on ne peut pas comparer directement l'exploitation pétrolière de 1955 avec celle d'aujourd'hui. Mais le produit final est le même. Et certaines dynamiques restent les même. On ne peut pas écarter que ce qui s'est produit en 1970 aux USA ne se reproduise pas ailleurs, ou se reproduise à nouveau aux USA avec le schiste. C'est complexe.

Mais évidemment, je me rends aussi compte qu'actuellement, malgré les très faibles découvertes de ces dernières années, on semble au bord d'une nouvel effondrement des prix du pétrole, ce qui contredit mon discours de ces deux dernières années. La principale raison, c'est évidemment le schiste américain.

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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par GillesH38 » 23 nov. 2018, 15:45

sauf qu'avant, ce n'était pas un problème d'être rentable avec un baril à 20 $, alors que maintenant , ça devient un problème de l'être avec un baril à 50 $ . Les investisseurs dans le pétrole de schiste vont commencer à s'impatienter ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par mobar » 23 nov. 2018, 17:52

Un baril à 20$ en 1980 et 3% d'inflation par an en moyenne mondiale, ça fait un baril à 63$ en 2018, on est dans les clous :-"

Le baril qui coutait 20$ a extraire en 1980, tu l'extrait aujourd'hui que l'explo, la mise en prod et les infra ont été amorties à moins de 20$/bl
Ce sont seulement les nouvelles découvertes qui coutent plus de 50$, et elles sont peu nombreuses, mais font la soudure entre offre récurrente et demande croissante
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par tita » 24 nov. 2018, 12:26

mobar a écrit :
23 nov. 2018, 17:52
Un baril à 20$ en 1980 et 3% d'inflation par an en moyenne mondiale, ça fait un baril à 63$ en 2018, on est dans les clous :-"

Le baril qui coutait 20$ a extraire en 1980, tu l'extrait aujourd'hui que l'explo, la mise en prod et les infra ont été amorties à moins de 20$/bl
Ce sont seulement les nouvelles découvertes qui coutent plus de 50$, et elles sont peu nombreuses, mais font la soudure entre offre récurrente et demande croissante
Le calcul de l'inflation est juste. Mais il ne faut pas oublier qu'en tenant compte de l'inflation, le baril était généralement en-dessous des $40 entre 1986 et 2000, sans que cela ne pose de gros problème de renouvellement des réserves (alors que la production russe s'écroulait). C'est surtout apparu dans la première décade.

Par contre, c'est complètement faux de penser que la production de 1980 s'est maintenue par les infrastructures de l'époque et que l'augmentation ne vient que des nouvelles découvertes. Un champs comme Gahwar nécessite un investissement continu pour forer de nouveaux puits, renouveler les infrastructures et maintenir sa production. C'est assez frappant de se rendre compte que l'Arabie Saoudite fore plus de puits aujourd'hui qu'elle n'en n'a jamais foré dans son histoire, en grande partie aussi par la mise en production d'anciennes découvertes trop peu rentable à l'époque.

Faudrait faire une comparaison chiffrée, mais je pense qu'on investi globalement bien plus dans le pétrole aujourd'hui qu'il y a 40 ans, en tenant compte de l'inflation et de l'augmentation de production. La marge de profit diminue donc, à prix comparable. Pour des pays qui vivent de la rente pétrolière, ça signifie une baisse de revenu pour l'Etat. Pour la Norvège, c'est une croissance plus faible de leur fond souverain. Dans le cas des USA, ce sont les marchés financiers qui en pâtissent, vu que ce sont les principaux financeurs des projets. On l'a vu en 2015, les compagnies pétrolières n'ont pas été beaucoup impactées, mais les investisseurs ont perdu de l'argent (effacement de dette entre autre).

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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par energy_isere » 18 déc. 2018, 00:56

These Countries Found The Most Oil In 2018
By Rystad Energy - Dec 17, 2018

2018 stands already as the best year for global oil and gas exploration since 2015. Guyana, Russia and the United States top the list with major discoveries.

Discovered resources have already surpassed 8.8 billion barrels of oil equivalent (boe) for 2018.
........
https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/T ... -2018.html

A noter que ces découvertes ne font que replacer 90 jours au rhytme de la consommation mondiale actuelle.

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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par Raminagrobis » 18 déc. 2018, 01:42

energy_isere a écrit :
18 déc. 2018, 00:56
These Countries Found The Most Oil In 2018
By Rystad Energy - Dec 17, 2018

2018 stands already as the best year for global oil and gas exploration since 2015. Guyana, Russia and the United States top the list with major discoveries.

Discovered resources have already surpassed 8.8 billion barrels of oil equivalent (boe) for 2018.
........
https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/T ... -2018.html

A noter que ces découvertes ne font que replacer 90 jours au rhytme de la consommation mondiale actuelle.
Même pas vu que ça inclut le gaz ! C'est plutôt 55 jours.
Toujours moins.

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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par mobar » 18 déc. 2018, 08:11

tita a écrit :
24 nov. 2018, 12:26
Par contre, c'est complètement faux de penser que la production de 1980 s'est maintenue par les infrastructures de l'époque et que l'augmentation ne vient que des nouvelles découvertes. Un champs comme Gahwar nécessite un investissement continu pour forer de nouveaux puits, renouveler les infrastructures et maintenir sa production. C'est assez frappant de se rendre compte que l'Arabie Saoudite fore plus de puits aujourd'hui qu'elle n'en n'a jamais foré dans son histoire, en grande partie aussi par la mise en production d'anciennes découvertes trop peu rentable à l'époque.
Un champ comme Ghawar coute bien moins cher à développer en forant de nouveaux puits qu'à trouver!

D'ailleurs personne n'a trouvé de Ghawar depuis sa découverte en 1948, ça fait 70 ans, malgré les centaines de milliards de dollars investis en études géologiques, achats de concessions, campagnes de prospection sismiques, forages d'exploration ...

Quand tu as trouvé un champ comme Ghawar, tu te concentres sur son exploitation et tout ce que tu fais à coté c'est pour t'occuper et consolider ton pouvoir afin de ne pas te faire piquer le magot
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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par energy_isere » 18 déc. 2018, 08:29

Raminagrobis a écrit :
18 déc. 2018, 01:42
energy_isere a écrit :
18 déc. 2018, 00:56
These Countries Found The Most Oil In 2018
By Rystad Energy - Dec 17, 2018

2018 stands already as the best year for global oil and gas exploration since 2015. Guyana, Russia and the United States top the list with major discoveries.

Discovered resources have already surpassed 8.8 billion barrels of oil equivalent (boe) for 2018.
........
https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/T ... -2018.html

A noter que ces découvertes ne font que replacer 90 jours au rhytme de la consommation mondiale actuelle.
Même pas vu que ça inclut le gaz ! C'est plutôt 55 jours.
Oups, en effet.

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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par mobar » 18 déc. 2018, 09:31

Il doit y avoir une petite faille dans vos raisonnements, la fin du pétrole est annoncée depuis plus de 40 ans, le PO du conventionnel dépassé depuis 12 ans et la production continue de croitre avec une durée de réserves prouvées à consommation actuelle qui reste constante entre 40 et 50 ans selon les auteurs

Si on avait estimé en 1973, la durée des réserves prouvées avec la consommation moyenne jusqu'à aujourd'hui, on aurait eu moins de 15 ans de réserves
Si on se dit que l'on est sur un plateau, on en a aujourd'hui 3 fois plus, et probablement dans 15 ans, on s'apercevra que c'était 10 fois plus!

Heureusement, il y a la lutte contre les émissions de CO² fossile pour poursuivre la gabegie!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par GillesH38 » 18 déc. 2018, 10:03

mobar a écrit :
18 déc. 2018, 09:31
Il doit y avoir une petite faille dans vos raisonnements, la fin du pétrole est annoncée depuis plus de 40 ans, le PO du conventionnel dépassé depuis 12 ans et la production continue de croitre avec une durée de réserves prouvées à consommation actuelle qui reste constante entre 40 et 50 ans selon les auteurs
bah elle a continué à croitre mais moins vite que ce qu'on prévoyait en 2000, par exemple l'AIE dans son WEO (World Energy Outlook) prévoyait 114 Mbl/j en 2020
https://www.iea.org/media/weowebsite/20 ... eo2000.pdf
et encore, la croissance des dernières années n'a été possible qu'au prix d'une croissance sans précédent de la production de pétrole de schistes aux US, qui ressemble quand meme un peu aux dernières cartouches ...

la prédiction est un art difficile, toi tu vois le pic pour quand et à quelle valeur, si t'es si malin ?
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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par Raminagrobis » 18 déc. 2018, 10:52

Ghawar s'étend sur environ 400 km du nord au sud, difficile d'imaginer qu'un autre gisement de cette taille soit passé inapercu jusqu'ici
Toujours moins.

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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par mobar » 18 déc. 2018, 11:33

GillesH38 a écrit :
18 déc. 2018, 10:03

la prédiction est un art difficile, toi tu vois le pic pour quand et à quelle valeur, si t'es si malin ?
Je dis que la prévision est impossible, donc je n'en fais pas!
C'est une tâche qui devrait être réservée aux astrologues

A condition de leur permettre de faire un nombre important de prédictions et de choisir in fine à posteriori celle qui sera retenue, ça marche pratiquement à tous les coups, mais ça ne te garanti pas pour autant le succès
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par GillesH38 » 18 déc. 2018, 11:35

mobar a écrit :
18 déc. 2018, 11:33
GillesH38 a écrit :
18 déc. 2018, 10:03

la prédiction est un art difficile, toi tu vois le pic pour quand et à quelle valeur, si t'es si malin ?
Je dis que la prévision est impossible, donc je n'en fais pas!
C'est une tâche qui devrait être réservée aux astrologues
bon donc si tu n'en fais pas, tu n'exclus pas non plus que le vrai pic arrive dans la décennie qui vient, une fois que le pétrole de schistes aura terminé sa croissance ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par mobar » 18 déc. 2018, 12:52

On ne peut rien exclure, pas même que l'on trouve le moyen de remplacer le pétrole de schiste par des hydrates de gaz, de l'hydrogène solaire, du XtL ou d'un truc qui sortira du chapeau au moment ou on s'y attendra le moins

Ni même le fait qu'on n'aura plus besoin de pétrole parce qu'on sera dans une boite en sapin, ce qui sera le lot de chacun d'entre nous un jour ou l'autre

De quoi relativiser l'impact du PO
Certains s'attendent à ce qu'il survienne, ils savent que c'est inéluctable, d'autres l'attendent, d'autres encore sont persuadés qu'ils ne le verront pas de leur vivant

En fait la date de survenu du PO a autant d'importance que la date du prochain cyclone qui nous affectera ou pas, individuellement et collectivement on ne peut pas la changer
C'est juste un sujet de conversation qui comme le sexe des anges ne satisfait que son imaginaire, un imaginaire parfaitement sans conséquence sur le réel

cool :wtf:
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Re: [Découvertes] de nouveaux gisements de pétrole

Message par kercoz » 18 déc. 2018, 17:10

GillesH38 a écrit :
18 déc. 2018, 11:35


bon donc si tu n'en fais pas, tu n'exclus pas non plus que le vrai pic arrive dans la décennie qui vient, une fois que le pétrole de schistes aura terminé sa croissance ...
Comme disait Einstein, tout est relatif.... Pour certains, le "Vrai" pic a déja eu lieu. C'est le pic énergie gratuite.
Définir le "Vrai" pic revient à définir le niveau de vie impacté , non par le cout de l' énergie. C'est une équation à une seule constante : cout de l' énergie compatible avec le consumérisme ...ce qui implique à éliminer des consommateurs puisqu' on ne peut augmenter le cout de l' énergie... Les rétroactions qui éliminent ces consommateurs n' apparaissant pas comme provenant d' une causalité énergétique.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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