Mer Très Profonde ( Ultra-deep Offshore Oil )

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Message par Environnement2100 » 20 nov. 2007, 16:20

rico a écrit :Les économies réalisées de ci de là sont et seront aussitôt annulées par le comportement de plus en plus ultra énergivore de la Chine et de l'Inde qui cherchent à assurer leur développement industriel. Sans parler du niveau de vie de leurs habitants appelé à augmenter façon "occidentale".
Le baril à 100 USD calme beaucoup de gens, surtout dans les pays où il n'était pas taxé, et surtout dans les pays à monnaie faible, deux fois le cas de la Chine.

La croissance économique de la Chine se fait selon le modèle... chinois : pas de Suburbia en vue, entre autres - il n'y a pas la place.
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Message par Alter Egaux » 20 nov. 2007, 16:21

Environnement2100 a écrit :Les boursiers prennent des positions pour 1 jour à trois mois
Pour être plus précis, il y a le cas des J-10 : delits d'initiés (cas du 911, EADS, etc...). :-D
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: Le PO repoussé (grands gisements trés profonds)

Message par Cynique » 20 nov. 2007, 16:28

sceptique a écrit : Car si on a trouvé une zone fertile (peut etre 2) à une telle profondeur, il y en a peut être plein d'autres. Par exemple, sous les champs actuels : Mer du Nord, USA, Alaska, Golfe du Mexique (déjà trouvé) ...
mais du fait que ce sont des champs d'un type nouveau dont le nombre est inconnu.
Si les géologues actuels ont "loupé" des champs de pétrole SOUS les champs en train de s'épuiser, il faut d'urgence les mettre à la retraite !!! (et ils viendront grossir les rangs de l'ASPO........)

Serait il possible de préciser d'un point de vue géologique quelle est la "nouveauté" de ce champ ?

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Re: Le PO repoussé (grands gisements trés profonds)

Message par Environnement2100 » 20 nov. 2007, 16:39

Cynique a écrit :Serait il possible de préciser d'un point de vue géologique quelle est la "nouveauté" de ce champ ?
The "ultra-deep" Tupi field was found under 7,060 feet of water, another 10,000 feet of sand and rocks and a further 6,600 feet of salt – a total of 4.48 miles below the surface of the Atlantic Ocean.

Sergio Gabrielli, the chief executive officer of the state-run oil firm Petroleo Brasileiro SA told Brazil's President Luiz Inacio Lula da Silva Monday that reserves in the pre-salt area off Brazil's coast are much larger than the Tupi field, possibly containing as much as 80 billion barrels in oil reserves
Un autre petit "détail" qui ne va pas faciliter les choses : le block est à 150 km du rivage. Chacun des points n'est pas exeptionnel en soi (ce n'est pas la première fois qu'on fore dans 2000 m d'eau), c'est plutôt leur cumul.
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Re: Le PO repoussé (grands gisements trés profonds)

Message par sceptique » 20 nov. 2007, 18:41

Cynique a écrit :Si les géologues actuels ont "loupé" des champs de pétrole SOUS les champs en train de s'épuiser, il faut d'urgence les mettre à la retraite !!! (et ils viendront grossir les rangs de l'ASPO........)
Serait il possible de préciser d'un point de vue géologique quelle est la "nouveauté" de ce champ ?
En plus de la réponse de Environnement2100, je dirais que jusqu'à maintenant personne ne voyait l'intérêt de forer aussi profond : coût très élevé pour une probabilité infime de trouver du pétrole. Tout au plus du gaz. Avec un gros risque de se retrouver justement à la retraite d'office pour cause de gaspillage des ressources de l'entreprise.

Je répète : on est peut-être à l'aube d'une nouvelle ére pétrolière.
Par exemple, si les 80 Gb annoncés au Bresil sont une réalité cela permettra (dans 10,20,30 ans ?) d'extraire 20 Mb/j. De quoi couvrir la déplétion et prolonger le plateau. Dans ce cas, il risque quand même d'y avoir en attendant un "petit" creux vers 2015,2020.
Et si d'autres "provinces pétrolières" sont découvertes à grande profondeur ...

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Re: Le PO repoussé (grands gisements trés profonds)

Message par Saratoga Elensar » 20 nov. 2007, 19:00

sceptique a écrit :
Cynique a écrit :Si les géologues actuels ont "loupé" des champs de pétrole SOUS les champs en train de s'épuiser, il faut d'urgence les mettre à la retraite !!! (et ils viendront grossir les rangs de l'ASPO........)
Serait il possible de préciser d'un point de vue géologique quelle est la "nouveauté" de ce champ ?
En plus de la réponse de Environnement2100, je dirais que jusqu'à maintenant personne ne voyait l'intérêt de forer aussi profond : coût très élevé pour une probabilité infime de trouver du pétrole. Tout au plus du gaz. Avec un gros risque de se retrouver justement à la retraite d'office pour cause de gaspillage des ressources de l'entreprise.

Je répète : on est peut-être à l'aube d'une nouvelle ére pétrolière.
Par exemple, si les 80 Gb annoncés au Bresil sont une réalité cela permettra (dans 10,20,30 ans ?) d'extraire 20 Mb/j. De quoi couvrir la déplétion et prolonger le plateau. Dans ce cas, il risque quand même d'y avoir en attendant un "petit" creux vers 2015,2020.
Et si d'autres "provinces pétrolières" sont découvertes à grande profondeur ...
Oui on peut toujours réver éveillé...

Les Majors ne feront pas ces investissements pour la simple et bonne raison qu'une stratégie raisonnée aujourd'hui consiste d'essayer de maintenir le plus possible leur rente actuelle en essayant d'améliorer à moindre coùt le taux de récupération de leurs champs car leur production est en baisse.

il suffit d'écouter le patron d'Exxon Mobil.

Faire des investissements meme maintenant pourraient s'avérer hasardeux et il n'y a presque plus de compétences pour le faire...l'industrie manque de plus de 10% à 15% d'experts.

Ceux qui sont encore là vont partir en retraite dans les 5 à 10 ans.

Le réseau de transports est vieillissant et il n'y a plus de constructions de raffineries et il y a meme des problèmes au niveau des pipelines.

Tout comme je doute que Petrobras iront très loin au niveau de Tupi. Il y a des chances que le projet soit abandonnée d'ici là.

Quand au creux de 10 à 20 ans d'ici là amenera à un crash économique...ce serait donc sans doute illusoire d'esperer des investissements futurs en eaux très profondes, meme des investissements tout court...lol...à part bien sur si c'est l'US army qui s'en occupe et qu'elle mette le Monde en esclavage.
Dernière modification par Saratoga Elensar le 20 nov. 2007, 19:01, modifié 1 fois.

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Message par Cynique » 20 nov. 2007, 19:01

80 milliard de barils : le bonheur !

Toutefois, en essayant de localiser le site de Tupi sur mon vieil Atlas, il me semble que cela correspond au rebord du plateau continental (dans cette zone, en tout cas). Au delà, c'est le début du fond océanique. Et il me semble que sous les fonds océaniques on n'a aucune chance de trouver du pétrole, est ce exact ?
Cette découverte (et les autre qui vont suivre dans la même zone, soyons optimistes) correspondrait alors aux "dernières cartouches" de l'off-shore dans la région ?

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Message par Cynique » 20 nov. 2007, 19:17

Les brésiliens ont quand même un gros avantage : il n'y a pas de cyclone dans cette région. Enfin, pas pour l'instant. Avec le Réchauffement climatique..............

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Message par tolosa » 20 nov. 2007, 19:20

Je suggére que le titre de ce fil prenne une forme interrogative...

Fait ! Energy_isere
Un changement radical de nos modes de vie et un renoncement au « progrès » est le prix à payer pour éviter le désastre. Comme cela paraît irréalisable, l’occultation du mal s’ensuit inévitablement (jean-Pierre Dupuy).

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Message par rurbain » 20 nov. 2007, 20:32

Environnement2100 a écrit :
tolosa a écrit :J'avais déjà réagi sur un autre post à cette découverte en signalant que celle-ci n'avait eu aucun effet que les prix du baril.
Les boursiers prennent des positions pour 1 jour à trois mois ; ce champ sera exploité dans trois ans. Il n'y a donc aucune relation entre les deux.
S'il l'est un jour. Il y a un monde entre un sondage d'exploration et une exploitation industrielle vraiment durable ( si j'ose dire... ).
Surtout dans ces conditions ( 2000m d'eau + 4000 de roche, bonjour les problèmes ).
Il n'y a aucune corrélation entre l'état de putréfaction d'une discussion et la réussite du vote.
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Re: Le PO repoussé (grands gisements trés profonds)

Message par Environnement2100 » 20 nov. 2007, 20:51

Saratoga Elensar a écrit : Oui on peut toujours réver éveillé...

Les Majors ne feront pas ces investissements
Qui te parle de Majors ? Tu as bien vu qu'il s'agit de Petrobras. Et Petrobras a un pays de 160 Mhab à fournir. Donc oui, c'est clair, Petrobras investira ce qu'il faudra.
rurbain a écrit :Il y a un monde entre un sondage d'exploration et une exploitation industrielle vraiment durable
Il ne s'agit pas d'un sondage d'exploration : il s'agit d'un puits foré qui a forcément du être testé et carotté sans quoi Petrobras n'aurait pas communiqué ces informations.

Tous les deux, faudrait vous remettre à lire lentement :).
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Re: Le PO repoussé (grands gisements trés profonds)

Message par rurbain » 20 nov. 2007, 21:04

Environnement2100 a écrit :
Saratoga Elensar a écrit : Oui on peut toujours réver éveillé...

Les Majors ne feront pas ces investissements
Qui te parle de Majors ? Tu as bien vu qu'il s'agit de Petrobras. Et Petrobras a un pays de 160 Mhab à fournir. Donc oui, c'est clair, Petrobras investira ce qu'il faudra.
rurbain a écrit :Il y a un monde entre un sondage d'exploration et une exploitation industrielle vraiment durable
Il ne s'agit pas d'un sondage d'exploration : il s'agit d'un puits foré qui a forcément du être testé et carotté sans quoi Petrobras n'aurait pas communiqué ces informations.

Tous les deux, faudrait vous remettre à lire lentement :).
Dans l'article, ils parlent de découverte, pas d'exploitation.
Ou alors, ils auraient commencé à petite échelle pour attirer les investisseurs?
Il n'y a aucune corrélation entre l'état de putréfaction d'une discussion et la réussite du vote.
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Re: Le PO repoussé (grands gisements trés profonds)

Message par energy_isere » 20 nov. 2007, 21:04

La press release officielle de Petrobras sur leur site : http://www.agenciapetrobrasdenoticias.c ... ticia=4042
Petrobras discovers Brazil's biggest oil-bearing area

Published on 11/8/2007 at


Brazil is before the discovery of its biggest oil province, comparable to the most important oil provinces in the world. Petrobras announced a new frontier today, ranging through the Espírito Santo, Campos, and Santos Basins, in deeper horizons, and in the so-called pre-salt rocks. The volume that was discovered in the Tupi accumulation alone, which represents but a small part of the new frontier, may boost Brazil’s current 14-billion-barrel oil and gas reserves by more than 50%.

The announced oil province is located in a new exploratory frontier, where the pre-salt layer was reached for the first time. To date, Petrobras is the only company, with the operator status, with or without partnerships, that has drilled, tested, and evaluated pre-salt rocks.

Petrobras analyzed and tested the Tupi area. The formation tests analyses undertaken for the second well in the BM-S-11 block, located in the Santos basin, allows the recoverable volume of 28º API light oil to be estimated at 5 to 8 billion barrels of oil and natural gas. Petrobras is the area’s operator and holds 65% of the working interest, while British outfit BG holds 25%, and Portuguese company Petrogal - Galp Energia, 10%.

With $1-billion in investments made over the past couple of years, 15 wells were drilled and reached the pre-salt layers, eight of which duly tested and evaluated based on the best oil industry techniques. These wells produce high commercial value light oil (28o API) and a large amount of associated natural gas.

Petrobras developed new drilling projects to reach the pre-salt layers, at depths of 5,000 to 7,000 meters: more than 2,000 meters of salt have already been crossed. The first well took more than a year and cost $240 million to be drilled. Nowadays, Petrobras drills an equivalent well in 60 days for $60 million.

The data obtained from these wells, integrated with a major mapping effort, allowed the company to determine, with a high degree of accuracy, that the pre-salt rock formations range from an area extending from the State of Espírito Santo to the State of Santa Catarina. It is about 800 km long and 200 km wide, and is found in water depths between 2,000 to 3,000 meters.

The National Oil, Natural Gas and Biofuels Agency has already granted about 25% of the pre-salt rock areas to several oil companies in the form of exploratory blocks and production concessions.

The analysis and interpretation of the production data obtained from the eight tested wells, which have extremely high productivity, provided concrete elements that allow the company to guarantee Brazil is before the country’s biggest oil province, comparable to the world’s most important oil-bearing areas.

Petrobras has already discovered 25 billion barrels of oil

Since its creation, Petrobras has discovered 25 billion barrels of oil and natural gas in Brazil, of which 11 billion have already been lifted. The current Brazilian proved reserves are 14 billion barrels. Most of this oil and natural gas is located in the so-called “post-salt” geological layers, 80% of which in the Campos Basin, where heavy oil predominates.

As of 2003, Petrobras expanded its activities and sought new exploratory frontiers. As a result of its efforts, the company has appropriated 9 billion barrels in reserves in the past 5 years.

A la lecture de cela, il parait évident qu' ils vont aller de l' avant pour la production.

Pétrobras est la 1ére entreprise du Brésil ( 56 milliard de $ de CA en 2006) http://fr.wikipedia.org/wiki/Petrobras

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Re: Le PO repoussé (grands gisements trés profonds)

Message par sceptique » 20 nov. 2007, 21:11

Saratoga Elensar a écrit :Oui on peut toujours réver éveillé...

Les Majors ne feront pas ces investissements pour la simple et bonne raison qu'une stratégie raisonnée aujourd'hui consiste d'essayer de maintenir le plus possible leur rente actuelle en essayant d'améliorer à moindre coùt le taux de récupération de leurs champs car leur production est en baisse.

il suffit d'écouter le patron d'Exxon Mobil.
Oui, mais Exxon n'est pas tout seul. Je rappelle donc que nous sommes dans une économie globalement libérale. Et si une entreprise, aussi grosse soit elle , refuse d'investir pour vivre d'une rente bien établie, elle est vite doublée par d'autres, plus agressives !
Croire qu'aucune entreprise ne va prendre de risques, avec une telle manne, je pense que c'est plutôt cela "réver éveillé". (prix de vente : 100$, coût de production : 10,20,30 $ ?)
Maintenant, je ne connais pas l'histoire de cette exploration. Pourquoi ont-ils décidé de creuser aussi profond à cet endroit ? C'était un risque considérable.
Dernière modification par sceptique le 20 nov. 2007, 21:14, modifié 1 fois.

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Re: Le PO repoussé (grands gisements trés profonds)

Message par GillesH38 » 20 nov. 2007, 21:14

sceptique a écrit :
Je répète : on est peut-être à l'aube d'une nouvelle ére pétrolière.
Par exemple, si les 80 Gb annoncés au Bresil sont une réalité cela permettra (dans 10,20,30 ans ?) d'extraire 20 Mb/j. De quoi couvrir la déplétion et prolonger le plateau. Dans ce cas, il risque quand même d'y avoir en attendant un "petit" creux vers 2015,2020.
euh, oui, pendant 10 ans, et meme 5 ans jusqu'au pic, et apres on fait quoi? ;-).
Et si d'autres "provinces pétrolières" sont découvertes à grande profondeur ...
on devrait peut etre attendre que le premier baril sorte avant de conclure.?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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