oleocene.org

sceptique a écrit :C'était la deuxième partie de mon hypothèse initiale. Et si ces capacités supplémentaires étaient tout bonnement fictives ? Les raisons sont multiples :
Retards en cascades : c'est du pétrole de "haute technologie" difficile à maîtriser.
Déclin plus important que prévu dans les zones matures, ce qui "bouffe" par avance les capacités supplémentaires.
Usure des pipes-line et autres appareils productifs : on hésite à les entretenir à grands frais.
Et toujours les problèmes géopolitiques qui freinent la production.

Dans un an ou deux on y verra plus clair ...

L'aspo s'en est pas mal tiree ces dernieres annees dans ses previsions. Et ils viennent juste de ramener le pic de 2010 a 2007. C'est pas une preuve, c'est sur, mais ca jette un petit doute sur ces reserves qui apparaitraient soudainement.

Le CERA se désole que les coûts de production continuent à augmenter... + 6 % en 6 mois.

http://uk.reuters.com/article/businessI ... 1720080514

avec ce constat délicieux

"So long as oil prices remain high and demand for the end products remain high, I think we're going to see continued high level of costs," Candida Scott, senior director of cost and technology at CERA, said in an interview.

"We'd really have to see a slackening of demand and oil prices coming down to see any reduction in costs."

"aussi longtemps que les prix du pétrole restent élevés et que la demande pour les produits pétroliers restent hauts, je pense que nous allons continuer à voir des coûts élevés, a dit Candida [sic] Scott, directrice des couts et des technomogies au CERA dans une interview."

"Il faudrait vraiment que nous voyons une baisse de la demande et des prix qui baissent pour voir à nouveau une réduction des coûts".

Ah ben oui mais si la demande et les prix baissent, alors c'est qu'on n'a pas besoin d'en produire plus , et que en plus ça deviendrait moins rentable !

On aurait un probleme, Houston ?

"Oh le bel horizon, on s'en rapproche ?"

Quel est le prix de production du pétrole de roche mère des bakken ? D'après cet article, quelque 50 dollars le barril

Cette production pourrait donc devenir non rentable en cas de gros plongeon du prix du pétrole.

Franchement Rami, un gros plongeon du prix du baril sous 50$, tu y crois ?

phyvette a écrit :Franchement Rami, un gros plongeon du prix du baril sous 50$, tu y crois ?

Très peu probable, mais on sait jamais, si l'économie se casse la gueule au point que la demande s'effondre, au moment précis ou l'iran peut à nouveau exporter à plein...

Après tout, on a eu un énormle plongeon entre juillet 2008 et mai 2009.

Mais c'était il y a 4 ans, depuis le monde a consommé 120 milliards de barils de pétrole dans le stock.
4 ans de consommation de plus fait évoluer la donne.

Sauf que les coûts moyens en exploration/production ne cessent d'augmenter au fur et à mesure que les gisements faciles s'épuisent. A chaque chute des cours les projets les moins rentables sont suspendus/reportés jusqu'à l'étranglement suivant.

C'est bien là le fondement de la théorie du plateau ondulé, non?

Donc d'accord avec Raminagrobis, il peut encore y avoir chute des cours, et plateau ondulé des prix en inversion de phase avec le plateau ondulé de production.

Une plongée ponctuelle de quelque mois tout au plus sous les 50$ me parait possible, mais improbable. Par contre une pétrole sous les 50$ pendant des années ça je pense qu'on le verra plus de notre vivant... Ils peuvent supporter quelque mois de vache maigre, qui de toute façon me paraisse assez improbable malgré la crise...

Mon sentiment est contraire au vôtre, effectivement en terme technique il peur y avoir quelques surprises, mais 100$ aujourd'hui c'est un peu moins d'or demain, un peu moins de ciment, un peu moins de blé, un peu moins d'eau potable, etc. . Ce papier qu'est le dollar vaudra de moins en moins car la planète est saturé de papiers $, et que dans le même temps il est impossible de produire moins de blé... sans affamer la population.

Mon sentiment est que le prix du baril de pétrole (en $) ne peut que monter indéfiniment...

paradigme a écrit :Mon sentiment est que le prix du baril de pétrole (en $) ne peut que monter indéfiniment...

Cela fait des années que sur Oleocene on a tordu le cou à cette idée : le pétrole ne peut pas "monter indéfiniment", ou alors de manière asymptotique. Raisonnons par l'absurde : le pétrole représenterait par exemple, 3% du PIB puis 4, 5, 10, 20, 50, 100. A l'évidence il ne peut pas dépasser 100% du PIB. En fait tout (y compris l'usage du pétrole) s'écroule bien avant.

J'avais même ouvert un fil bien avant le pic à 146$ au titre "le baril à 150$ puis 30$" pour expliquer tout cela.
Maintenant si on prend le baril en dollar zimbabwéen qui se dévalue tous les jours c'est sur que le cours monte indéfiniment.
C'est peut être cela que tu voulais dire : le $ US va se dévaluer et donc le cours du baril (mais aussi le cours d'à peu près tout) va monter. Mais là ce n'est une montée du baril mais tout simplement de l'inflation.

En attendant force est de constater qu'en terme de pouvoir d'achat le $ US est encore loin du $ zimbabwéen !
Ou encore, pour faire abstraction de la monnaie, si on compare le baril au SMIC on constate que le baril ne monte pas indéfiniment.
D'ailleurs si la Chine s'effondre (ou encore un épisode plus sévère de la Crise dans l'OCDE) on verra le baril plonger en parité de pouvoir d'achat mais aussi en dollars, Euros, Yen, etc... En attendant une amorce de reprise tuée dans l'oeuf par une remontée du baril.

Un autre indicateur : justement le cout de production du baril technologique (deep offsore, sables Alberta, Bakken). La production monte mais (relativement) lentement. Si le cours était assuré à plus de 100$ cela monterait plus vite. Les compagnies savent que le cours peut chuter brutalement et donc doivent pouvoir "tenir" un certain temps pour un certain volume en vendant à perte. Cette perspective calme les ardeurs de tout mettre dans le "baril techno".
Si Philippe passe par là il pourrait nous dire si mettre toutes ses billes dans du baril à 50$ est raisonnable.

D'ailleurs si la Chine s'effondre (ou encore un épisode plus sévère de la Crise dans l'OCDE) on verra le baril plonger en parité de pouvoir d'achat mais aussi en dollars, Euros, Yen, etc...

A moins que le pouvoir d'achat baisse plus vite que les prix du pétrole ce qui avec une crise sévère n'est pas à exclure.

D'après l'OPEP, un prix de 80$ est viable et rentable mais à partir de 100, l'économie mondiale est en danger. Ils adaptent donc leur production pour rester dans cette fourchette.

Jusqu'au jour où ils ne peuvent plus

En fait la marge est étroite entre les couts d'extraction du pétrole "techno" et le plafond à partir duquel l'économie ralentit. Les investisseurs y vont donc, certes, mais relativement prudemment. Sous peine de perdre leur chemise en cas de retournement brutal durant 1 an ou 2.