[Pétrole] Sables bitumineux (du Canada)

[mobar]

Il est possible que ça soit du Gaz comme tu le dis, mais n' oublie pas comme ca a été rapporté plus haut la vapeur est obtenue en cogéneration avec la production d' electricité pour le réseau de l' Alberta.
Donc le bilan n' est pas aussi mauvais.

Dans ce cas, c'est encore pire, une cogénération de 630 MW élec qui produit 1 600 MW de vapeur (la consommation de l'extraction) a un rendement électrique de moins de 30% (surement une turbine à gaz)

En considérant un baril à 100 $ et une consommation de la cogénération de l'ordre de 2 600 MW PCI, ce sont plus de 225 000 GJ par jour qui sont consommé par la cogénération, soit plus de la moitié du pétrole extrait !!!

Les 630 MW de puissance générent par jour 15 000 MWh d'électricité qui coutent 2 500 000$ par jour (conso de 25 000 barils/jour à 100 $ sur le marché) soit un prix du MWh électrique distribué de 166 $, trois fois le prix de l'élec industrielle au Québec!!!

Un comble pour un pays qui dispose d'une électricité à 90% renouvelable (hydraulique) dont le prix pour le consommateur industriel est la plus faible du monde (45 €/MWh)

Voila, on l'a trouvé la subvention


Monsieur Shell, dites merci au gouvernement canadien (ou à un de ses collaborateurs plus malin que lui) qui vous autorise à relarger 75 000 t de CO2/jour dans l'atmosphére pour produire une électricité hors de prix dont personne n'a besoin

Question subsidiaire, quels pourcentage touche le ministre canadien de l'énergie sur le pétrole de schiste vendu?

Même 0.01% de 25 000 barils/jour à 100$, ça permet de voir venir : 900 000 $/an

[energy_isere]

...Voila, on l'a trouvé la subvention

Monsieur Shell, dites merci au contribuable canadien

Ca vous n' en savez rien.
Le prix de vente de cette electricité mise sur le reseau Albertains, vous ne savez pas à quel prix il sera vendu.
Enquetez la dessus au lieu d' étre péremptoire avec vos calculs.

En tout cas c' est moins mauvais pour Shell que de le cramer betement à faire de la chaleur pour la vapeur.

[mobar]

...Voila, on l'a trouvé la subvention

Monsieur Shell, dites merci au contribuable canadien

Ca vous n' en savez rien.
Le prix de vente de cette electricité mise sur le reseau Albertains, vous ne savez pas à quel prix il sera vendu.
Enquetez la dessus au lieu d' étre péremptoire avec vos calculs.

En tout cas c' est moins mauvais pour Shell que de le cramer betement à faire de la chaleur pour la vapeur.

C'est aussi moins mauvais de se tirer une balle dans le pied que dans le genoux et moins mauvais dans le genoux que dans la tête

Ce qui est débile, c'est d'aller extraire des tar sands avec des procédés aussi couteux et inéefficaces alors que le Canada est couvert de forêts inexploitées, regorge de ressources renouvelables et dispose d'une population sensible aux question s d'environnement

Enfin si ça ce fait c'est que certains y trouvent leur intérêt

[energy_isere]

.....Un comble pour un pays qui dispose d'une électricité à 90% renouvelable (hydraulique)...

et en plus c' est faux. Ca n' est pas aussi elevé que 90%. Peut étre pour le Quebec, mais pas pour l' ensemble du Canada.
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lect ... _au_Canada

et pour l' Alberta ils en sont trés loin !

Alberta (Wikipédia production d'électricité)

L'Alberta est la première province canadienne à mettre en place un marché de l'électricité déréglementé. Le marché a été lancé en 1996, à la suite de l'adoption de l'Electric Utility Act, l'année précédente. Les compagnies locales de distribution, publiques ou privées, ont conservé l'obligation de servir et les six plus importants distributeurs se sont fait assigner une partie de la production des centrales existantes à un prix fixe. La province a évolué vers une concurrence complète en 2001 et un marché instantané (spot), sous la supervision de l'Alberta Electric System Operator, a vu le jour en 2003. Après de nombreuses critiques au sujet des prix élevés en 2000, le gouvernement provincial a mis sur pied un programme de prix réglementés destiné à protéger les consommateurs de la volatilité des prix[1].

Le secteur de la production de l'électricité en Alberta est dominé par TransAlta, ATCO Power et Capital Power Corporation, qui résulte de la scission des activités de production d'EPCOR, le distributeur municipal propriété de la ville d'Edmonton. Malgré l'addition de 5 700 mégawatts et le retrait du service de 1 470 mégawatts entre 1998 et 2009[47], le charbon compte toujours pour 73,8 % de la production des services d'électricité de la province, suivi du gaz naturel, qui occupe 20,6 % du marché[39].

La puissance installée du parc de production albertain a atteint 12 834 mégawatts en 2009, dont 5 692 mégawatts de centrales au charbon et 5 189 mégawatts de centrales au gaz naturel. Des mises en service récentes ont augmenté la puissance des parcs éoliens à 657 mégawatts, alors que la puissance des centrales hydroélectriques s'établissait à 900 mégawatts. Malgré des mesures fédérales récentes visant à contrôler les émissions de gaz à effet de serre dans le secteur de l'électricité, des représentants de l'industrie croient que l'Alberta utilisera toujours des centrales au charbon en 2050[48].

pur l' Alberta c'est 90 % de l' electricité qui carbure au fossile.

0.9 GW d' hydraulique sur 12.8 GW de capacité de production en Alberta.


Donc je maintiens bien ce que je dis.

[energy_isere]

..... alors que le Canada est couvert de forêts inexploitées,....

C'est que vous n' avez pas entendu parler des coupes à blanc en Colombie Britannique alors.

Ils me semble que j' avais fait des post la dessus pourtant.

Et c' était quels ecolos qui critiquaient les importations Européennes de plaquettes de bois en provenance du Canada ?

[mobar]

Donc je maintiens bien ce que je dis.

Nul n'est parfait

Pour ce qui est des prix de l'élec distribuée en Alberta :

Au début de novembre, les prix prévus de l’électricité en période de pointe s’établissaient en moyenne pour l’hiver 2013-2014 à 81 $/MWh en Alberta et à 31 $ en Ontario (on ne tient pas compte ici du rajustement global dans cette dernière province). Sur la plupart des marchés concurrentiels nord-américains, les prix prévus sont légèrement supérieurs à ceux de l’hiver dernier. En Alberta et en Ontario, ils demeurent proches de la moyenne de l’an dernier.

http://www.neb-one.gc.ca/clf-nsi/rnrgyn ... y-fra.html

La cogé de Carmon Creek produit une électricité deux fois plus chère que le prix du réseau et ferait donc mieux de produire de la vapeur avec de la biomasse (qui pourrit sur pied en forêt à proximité) et de vendre 100% du pétrole extrait sur le marché du pétrole

Mais ça c'est plus compliqué, et le pétrolier il aime pas se compliquer la vie

[energy_isere]

Pour ce qui est des prix de l'élec distribuée en Alberta :

Au début de novembre, les prix prévus de l’électricité en période de pointe s’établissaient en moyenne pour l’hiver 2013-2014 à 81 $/MWh en Alberta et à 31 $ en Ontario (on ne tient pas compte ici du rajustement global dans cette dernière province). Sur la plupart des marchés concurrentiels nord-américains, les prix prévus sont légèrement supérieurs à ceux de l’hiver dernier. En Alberta et en Ontario, ils demeurent proches de la moyenne de l’an dernier.

http://www.neb-one.gc.ca/clf-nsi/rnrgyn ... y-fra.html

et bien oui, quand on a pas le cul bordé de nouille avec de l' hydraulique à pas cher, ca rend l' electricité plus cher. C' est pas un scoop.

Votre lien indique un branchement à venir vers les US. Ca va les aider un tout petit peu pour les pointes.

En Alberta, on prévoit que des projets de production d’électricité entreront en exploitation d’ici novembre 2014 pour 355 MW. Les centrales au charbon Keephills 1 et Sundance 1 et 2 ont été remises en service au troisième trimestre de 2013 pour 1 000 MW de puissance installée. Par ailleurs, la ligne de raccordement Montana-Alberta, première grande ligne de transport d’électricité à relier l’Alberta et les États-Unis, est entrée en service en septembre 2013. Cette interconnexion de 300 MW permettra de mieux diversifier l’approvisionnement albertain en électricité.

[mobar]

..... alors que le Canada est couvert de forêts inexploitées,....

C'est que vous n' avez pas entendu parler des coupes à blanc en Colombie Britannique alors.

Ils me semble que j' avais fait des post la dessus pourtant.

Et c' était quels ecolos qui critiquaient les importations Européennes de plaquettes de bois en provenance du Canada ?

Ca n'a rien à voir, utiliser une biomase locale pour des usages locaux est parfaitement durable, d'ailleurs c'est grace à ça que plus du tiers de la population mondiale survit et à survécu depuis que l'homme existe

Dans le cas d'espèce, on brule une énergie noble capable de produire des températures de plus de 2 000 °C, de propulser des véhicules pour faire de la vapeur à 200°C qui sert à réchauffer des roches et accessoirement à faire remonter du goudron

Et je parle pas du recyclage de cette eau, de l'énergie que cela consomme et des autres à cotés ...

En comptabilité on appellerait ça de la cavalerie
Toujours plus vite, toujours plus fort, toujours plus haut, toujours plus con

VIVA

[energy_isere]

..... alors que le Canada est couvert de forêts inexploitées,....

C'est que vous n' avez pas entendu parler des coupes à blanc en Colombie Britannique alors.

Ils me semble que j' avais fait des post la dessus pourtant.

Et c' était quels ecolos qui critiquaient les importations Européennes de plaquettes de bois en provenance du Canada ?

Ca n'a rien à voir, utiliser une biomase locale pour des usages locaux est parfaitement durable, d'ailleurs c'est grace à ça que plus du tiers de la population mondiale survit et à survécu depuis que l'homme existe

Dans le cas d'espèce, on brule une énergie noble capable de produire des températures de plus de 2 000 °C, de propulser des véhicules pour faire de la vapeur à 200°C qui sert à réchauffer des roches et accessoirement à faire remonter du goudron

Et je parle pas du recyclage de cette eau, de l'énergie que cela consomme et des autres à cotés ...

En comptabilité on appellerait ça de la cavalerie
Toujours plus vite, toujours plus fort, toujours plus haut, toujours plus con

VIVA

et le pétrole produit c 'est y pas une energie noble et aisément transportable que les voitures adorent ?

Il y en a méme qui transforment le Gaz en carburant par procédé GTL. Au Koweit ca se passe. Et en grand. Et avec SHELL la aussi. (voir le fil sur le projet Pearl GTL)
Disons que SHELL est homogéne avec lui méme.

[mobar]

et le pétrole produit c 'est y pas une energie noble et aisément transportable que les voitures adorent ?

Il y en a méme qui transforment le Gaz en carburant par procédé GTL. Au Koweit ca se passe. Et en grand. Et avec SHELL la aussi. (voir le fil sur le projet Pearl GTL)
Disons que SHELL est homogéne avec lui méme.

C'est justement de ça dont je parle, le pétrole est une énergie noble et de plus en plus rare, le bruler pour faire de la vapeur est une hérésie même si cette vapeur s'accompagne d'électricité.

le pétrole aujourd'hui personne ne le brule plus pour faire de l'électricité avec des rendements de 30% même avec de la vapeur en prime, à part les pétro monarchies du golfe dont les priorités sont de se remplir le poches le plus vite possible avant que leurs peuples ne viennent leur demander des comptes

C'est pas parce qu'on est assis sur un tas de tar sand que l'on doit les gaspiller

La seule motivation ici est encore le profit maximum de quelques uns au mépris des intérêts des autres et de l'environnement

Le gouvernement de l'Aberta a tous les moyens pour piloter une exploitation rationnelle, il ne le fait pas.

Pourquoi?

Voila la question qui mérite d'être posée avant de s'extasier sur la performance technique ou les millions que ça va rapporter aux actionnaires Quatari de Veolia

[energy_isere]

mobar

il ne vous reste plus qu' à partir en croisade contre Shell, et aussi contre Véolia, et aussi contre le gouvernement Albertain qui a donné les autorisations.

Il y a Greenpeace qui rale la dessus de temps en temps, ils pourraient vous employer.

[mobar]

mobar

il ne vous reste plus qu' à partir en croisade contre Shell, et aussi contre Véolia, et aussi contre le gouvernement Albertain qui a donné les autorisations.

Il y a Greenpeace qui rale la dessus de temps en temps, ils pourraient vous employer.

C'est souvent ceux qui sont dans la place qui râlent le plus!

[sceptique]

C'est justement de ça dont je parle, le pétrole est une énergie noble et de plus en plus rare, le bruler pour faire de la vapeur est une hérésie même si cette vapeur s'accompagne d'électricité.

le pétrole aujourd'hui personne ne le brule plus pour faire de l'électricité avec des rendements de 30% même avec de la vapeur en prime, à part les pétro monarchies du golfe dont les priorités sont de se remplir le poches le plus vite possible avant que leurs peuples ne viennent leur demander des comptes

Mais on brule du gaz ou du pétrole pour cette vapeur ?
Car bruler du gaz pour avoir au final du pétrole cela se rapproche comme indiqué par Energy Isere du procédé CTL en plus efficace peut être !

[sceptique]

Ca n'a rien à voir, utiliser une biomasse locale pour des usages locaux est parfaitement durable, d'ailleurs c'est grace à ça que plus du tiers de la population mondiale survit et à survécu depuis que l'homme existe

Et combien d'hectares rasés par jour pour produire les milliers de tonnes de vapeur ?
Sans parler du gasoil consommé pour couper et aller chercher de plus en plus loin ces millions de tonnes de bois.

[mobar]

Ca n'a rien à voir, utiliser une biomasse locale pour des usages locaux est parfaitement durable, d'ailleurs c'est grace à ça que plus du tiers de la population mondiale survit et à survécu depuis que l'homme existe

Et combien d'hectares rasés par jour pour produire les milliers de tonnes de vapeur ?
Sans parler du gasoil consommé pour couper et aller chercher de plus en plus loin ces millions de tonnes de bois.

De l'ordre de 1 000 ha/jour soit une surface de 300 000 ha récolté par an sur une zone de 12 000 000 ha gérés durablement (120 000 km2 - un carré de 350 km de coté) . De quoi donner du boulot à pas mal de bucherons, pépinièristes, forestiers, aménageurs ... tous ça pour quelques dizaines de milliers de barils jour
Quelques éléments :
http://www.sfmn.ales.ualberta.ca/SFMN-f ... odSOK.ashx
http://www.focusnorth.ca/french/province/alberta.php

Laisser les tars sands sous les pieds des tribus indienne de l'Alberta, serait encore la meilleure des solutions pour l'environnement et la planète, mais les néerlandais de Shell ne semblent pas de cet avis