Crise gazière Russie - Europe

[GillesH38]

je ne dis pas qu'ils l'ont fait, je dis que c'est pas justifié de dire qu'ils n'ont pas pu le faire, et de commencer par les écarter en premier des coupables potentiels. Si c'est à but psychologique, ça ne leur coûtait rien de plus, puisque le pipeline était inactif justement. Et ils ont certainement les capacités techniques de le faire, autant que les USA, contre lesquels il n'y a évidemment pas plus d'éléments factuels pour les accuser.

Je remarque d'ailleurs que Moscou ne semble pas violemment s'indigner ....Mais bon personne n'est au courant des messages secrets qui s'échangent entre chancelleries ...

[marocain]

les russes étaient bien sur tout à fait capables de le faire, y compris comme un "false flag"; ce ne serait pas la première fois qu'une puissance détruit volontairement du matériel lui appartenant ...(incluant les russes) https://fr.wikipedia.org/wiki/Fausse_bannière

c'est fou cette histoire de "false flag", on dirait des musulmans dissertant de la théorie du complot pour expliquer que les attentats islamistes sont le fait de la CIA ou du MOSSAD.
ce sabotage est évidemment le fait des US.

[GillesH38]

ce sabotage est évidemment le fait des US.

" on dirait des musulmans dissertant de la théorie du complot pour expliquer que les attentats islamistes sont le fait de la CIA ou du MOSSAD."

La réalité c'est que personne n'a un interêt EVIDENT à plastiquer un gazoduc qui n'est pas en service, donc c'est que l'interêt est plus subtil que ça, et que donc je ne pense pas qu'on puisse écarter avec certitude aucune hypothèse.

Encore une fois je suis surpris de la modération de la réaction russe ....en fait ils ont surtout réagi pour se défendre de l'avoir fait mais pas tellement pour condamner l'acte en lui même.

[marocain]

ce sabotage est évidemment le fait des US.

" on dirait des musulmans dissertant de la théorie du complot pour expliquer que les attentats islamistes sont le fait de la CIA ou du MOSSAD."

La réalité c'est que personne n'a un interêt EVIDENT à plastiquer un gazoduc qui n'est pas en service, donc c'est que l'interêt est plus subtil que ça, et que donc je ne pense pas qu'on puisse écarter avec certitude aucune hypothèse.

Encore une fois je suis surpris de la modération de la réaction russe ....en fait ils ont surtout réagi pour se défendre de l'avoir fait mais pas tellement pour condamner l'acte en lui même.

les USA ont un intéret évident ainsi que les pays baltes, la Pologne et l'Ukraine. Parmi ces pays, seuls les USA en ont les moyens et ont aussi la tradition de ce genre de coups tordus. Après je peux me tromper et on apprendra peut etre que ce sont les Polonais qui ont fait le coup avec l'aide technique des Britanniques.
Les Russes n'ont aucun intérêt, le gaz c'était leur chantage, ils viennent de perdre un moyen de pression sur les Européens.

[GillesH38]

c'est quand meme marrant que tu dises que seuls les USA ont fait ce genre de coups tordus alors que je t'ai donné un lien où plusieurs exemples historiques sont cités, dont des russes (par exemple les attentats de Moscou ayant servi de prétexte à la 2e guerre de Tchétchénie, menée par un certain... Vladimir Poutine : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats ... _en_Russie ).

Les russes n'ont plus de moyen de pression puisqu'ils avaient déjà coupé le gaz, je ne vois pas ce que l'explosion change pour eux, à part qu'ils ne peuvent pas le remettre en marche immédiatement, mais je ne pense pas qu'ils en avaient l'intention. Au contraire d'ailleurs ça pourrait provoquer une nouvelle tension sur le prix du gaz européen. Et ça peut très bien encore une fois être un signal subliminal adressé à l'Occident. Bref personne n'en sait rien mais tes certitudes que ça ne peut être "que" les USA me semblent fortement biaisées, même si c'est évidemment le "mème" en vigueur chez les pro-russes.

[Glycogène]

La réalité c'est que personne n'a un interêt EVIDENT à plastiquer un gazoduc qui n'est pas en service

Mais ces 2 gazoducs auraient pu reprendre rapidement du service, au cas où les relations avec la Russie reprennent (après la chute de Poutine ou autre raison).
Car l'arrêt de ces gazoducs n'est que la volonté des européens (et des US qui les ont poussé), ce n'est pas la Russie qui a menacé de couper le gaz pour influencer les européens dans leurs décisions avant la guerre, puis dans l'aide à l'Ukraine depuis le début de la guerre. Après que les européens aient imposé des sanctions économiques, la Russie s'est défendue par des mesures économiques, dont l'imposition du payement en rouble du gaz. Et c'est juste à cause du jusqu’au-boutisme de certains pays qui ont refusé ce changement, que la Russie a coupé le gaz à certains pays suite à des non payements.

Maintenant que les gazoducs sont endommagés, il faudrait les réparer si on veut s'en resservir. Ce qui nécessite une levée des sanctions et une garantie qu'on ne va pas remettre ces sanctions 3 mois plus tard.

En attendant de longues années que tout cela se tasse (ou reste comme ça), les US ont la garantie de pouvoir refourguer leur gaz de schiste à 4 fois le prix du gaz russe. Un bon hold-up sur l'économie européenne.

Par contre si la Russie ne souhaite plus jamais livrer du gaz via ces gazoducs, il lui aurait suffit de refuser la remise en service. Pas besoin de les saboter, en donnant l'image d'un pays instable au point de saboter ses propres infrastructures dont il a déjà le contrôle. (Bon, il ne doit plus rester grand chose de positif dans l'image que donne la Russie...)

Mais un argument pour que ce soit la Russie derrière ce sabotage : ce serait une démonstration de ce qu'elle est capable de faire. Le message serait : elle a saboté ses gazoducs, mais elle pourrait saboter des gazoducs de la Norvège ou autre si on la fait trop chier. Comme lorsqu'elle avait détruit un de ses satellites. Le sabotage d'un de ces gazoducs serait un casus belli bien sûr.

[energy_isere]

Et si c'était les Ukrainiens ?

1/ faire porter le chapeau aux Russes
2/ rendre impossible que les Européens se rabibochent avec les Russes avec un successeur de Poutine sous la pression économique de la demande de gaz des Européens et en particulier de la demande des Allemands

Mais sont ils capable techniquement de cela ? Je ne sais pas quelle est la profondeur de la Baltique à l'endroit des fuites.

[phyvette]

Oui les Ukrainiens en sont surement capable pour peu d'avoir des nageurs de combats, ce dont je ne doute pas.
La profondeur de la Baltique a l'endroit des explosions près de l'île de Bornholm est de l'ordre de 30 à 50 mètres, c'est bien moins que pour l'entrainement des nageurs de combats Français.

http://le.cos.free.fr/nageurs.htm




https://fr.wikipedia.org/wiki/Mer_Baltique

[Jeudi]

Et si c'était les Ukrainiens ?

1/ faire porter le chapeau aux Russes
2/ rendre impossible que les Européens se rabibochent avec les Russes avec un successeur de Poutine sous la pression économique de la demande de gaz des Européens et en particulier de la demande des Allemands

Mais sont ils capable techniquement de cela ? Je ne sais pas quelle est la profondeur de la Baltique à l'endroit des fuites.

Le défi est surtout de ne pas se faire prendre, sinon +1 phyvette que c’est pas vrament un exploit. Perso je verrais plutôt les Polonais (amha les Ukrainiens auraient beaucoup trop à perdre s’ils se font prendre, et eux-mêmes ont des doutes sur l’étanchéité de leur hiérarchie) et je ne comprends pas la logique de vouloir faire porter le chapeau aux russes -ils sont nuls pour lutter contre le RCA.

[GillesH38]

un article délirant (enfin, au titre délirant) dans le Monde

Fuites sur les gazoducs Nord Stream 1 et 2 : le risque d’une « bombe climatique »

La fuite dans l’atmosphère de centaines de milliers de tonnes de méthane, un gaz à effet de serre au potentiel de réchauffement bien supérieur au CO2, fait craindre à plusieurs experts un « désastre environnemental ».

le contenu mélange les annonces à sensation et les informations qui les dégonflent juste après ...

« Il existe un certain nombre d’incertitudes mais, si ces pipelines cèdent, l’impact sur le climat sera désastreux et pourrait même être sans précédent », a quant à lui estimé dans un communiqué de presse David McCabe, scientifique pour le think tank Clean Air Task Force....

Si les inquiétudes sont grandes, c’est que les gazoducs, même s’ils n’étaient pas opérationnels, contiennent pour des raisons techniques du gaz naturel, principalement composé de méthane, un gaz à effet de serre très puissant. Son potentiel de réchauffement est bien plus élevé que celui du dioxyde de carbone (CO2) – 82 fois plus sur un horizon de vingt ans, 29 fois plus sur cent ans –, mais il se dégrade plus rapidement. ...Quelles quantités de méthane ont été relâchées dans l’atmosphère ? Cette estimation est difficile à réaliser pour les gazoducs sous-marins car elle dépend de la pression ou la température du gaz et de quelle quantité s’est dissoute dans l’eau.... Nous nous attendons à ce que le reste s’échappe d’ici à dimanche. » L’agence fédérale de l’environnement allemande a estimé, de son côté, que 300 000 tonnes de méthane devraient être relarguées dans l’air. « Il n’existe aucun mécanisme de blocage sur ces gazoducs, de sorte que l’intégralité de leur contenu va probablement s’échapper », confirme-t-elle dans un communiqué

Si tout le gaz s’échappait, les émissions seraient alors équivalentes au tiers voire à la moitié des émissions annuelles du Danemark ou 4 à 7 % des émissions françaises. « Si le volume était confirmé, l’impact serait similaire à celui d’un million de voitures pendant un an, c’est colossal », ajoute Thomas Lauvaux, chercheur au Laboratoire des sciences du climat et de l’environnement....

Le scientifique est le premier auteur d’une étude publiée en février dans la revue Science, qui révélait que les fuites massives de méthane sont légion, et majoritairement provoquées par l’exploitation de pétrole et de gaz. L’équipe avait détecté 1 800 panaches majeurs en 2019 et 2020 dans le monde, émettant au total 12 milliards de m3 de méthane par an. Chacun de ces super-émetteurs, comme ils sont nommés, relâchait en moyenne 7 millions de m3 de gaz. « La fuite sur les gazoducs Nord Stream est 50 à 75 fois plus importante. On est face à un giga-émetteur. On peut parler de bombe climatique », avance Thomas Lauvaux.

Cette fuite, aussi énorme soit-elle, correspond « malheureusement à seulement une journée d’émissions de méthane de l’industrie pétrogazière, dont l’exploitation relâche 80 millions de tonnes par an », précise Antoine Rostand, PDG de Kayrros, une entreprise française qui a participé à l’étude publiée dans Science et utilise depuis 2019 un système européen de satellites pour traquer les fuites de méthane sur la planète.

bref une quantité phénoménale constituant une "bombe climatique" ... mais qui ne représente qu'une journée d'émission de l'industrie pétrogazière , c'est à dire absolument peanuts... mais bon quand il faut pisser de la copie catastrophiste les journaux sont toujours là !!

[energy_isere]

Nord Stream: la Russie ouvre une enquête pour "acte de terrorisme international"

AFP le 28 sept. 2022

Les services de sécurité russes (FSB) ont ouvert une enquête pour "acte de terrorisme international" après le sabotage présumé des gazoducs Nord Stream en mer Baltique, a indiqué mercredi le Parquet général russe.

"Sur la base d'éléments envoyés par le Parquet général russe (...) l'organe d'investigation du FSB a ouvert une affaire criminelle. Une enquête préliminaire a commencé", a déclaré le Parquet dans un communiqué publié sur son compte Telegram.

"Près de l'île (danoise) de Bornholm, des actions intentionnelles ont été commises pour endommager les gazoducs Nord Stream 1 et Nord Stream 2 situés au fond de la mer Baltique", indique ce communiqué.

"La Fédération du Russie a subi un grave préjudice économique du fait de ces actes", ajoute le Parquet.

Le Conseil de sécurité de l'ONU va se réunir vendredi à la demande de la Russie sur ce sabotage, ont annoncé mercredi la Suède et la France.

Objet de tous les soupçons après ces événements, Moscou avait contre-attaqué en réclamant mercredi cette réunion du Conseil de sécurité de l'ONU et en pointant les Etats-Unis.

https://www.connaissancedesenergies.org ... nal-220928

[energy_isere]

L' endroit ou s'est produit la ''fuite'' sur Nordstream recoupe exactement le passage du nouveau gazoduc qui va en Pologne au sud de l'ile de Bornholm :



https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 91f3cb590b



La moitié du gaz sous pression dans le gazoduc se serait déjà échappé

L'inspection des deux gazoducs endommagés ne pourra se faire avant une à deux semaines en raison des remous causés par le gaz, a dans tous les cas indiqué le ministre danois de la Défense Morten Bødskov.

Les fuites, qui ont suivi les explosions, identifiées depuis lundi au large de l'île danoise de Bornholm, entre le sud de la Suède et la Pologne, sont visibles à la surface avec de vastes bouillonnements.

Selon les autorités danoises, plus de la moitié du gaz contenu dans les deux gazoducs s'est déjà échappé dans l'atmosphère.

"Une nette majorité du gaz est déjà sortie des tuyaux", a affirmé le directeur de l'autorité danoise de l'Energie, Kristoffer Böttzauw. "Nous nous attendons à ce que le reste s'échappe d'ici dimanche".

Si c'est les Russes qui ont fait le coup c'est peut étre pour signifier qu'ils peuvent le faire aussi sur le gazoduc qui va en Pologne

Si c'est les Américains qui ont fait le coup, alors les Russes pourraient étre tenté de faire le coup sur le gazoduc qui va en Pologne par représailles

[energy_isere]

Probable "sabotage" de Nord Stream : quelles hypothèses?
BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•28/09/2022

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... cb0d4185f4

ils parlent d'un sabotage par 70 m de fond qui aurait demandé peut étre 700 kg d'explosifs.

[Glycogène]

ils parlent d'un sabotage par 70 m de fond qui aurait demandé peut étre 700 kg d'explosifs.

Pas besoin d'autant. Une charge de type charge creuse mais en anneau permet de découper un trou de plusieurs dizaines de cm, avec qq kilos d'explosif seulement. C'est utilisé pour percer des sous-marins.

[energy_isere]

Une quatrième fuite identifiée en mer Baltique sur les gazoducs Nord Stream

29 sept 2022

Une quatrième fuite a été identifiée en mer Baltique au-dessus des gazoducs Nord Stream visés par un sabotage présumé, ont fait savoir jeudi les gardes-côtes suédois. Cette annonce intervient alors que l'origine de ces fuites est devenue un affrontement politique entre Moscou et Washington.
"Il y a deux fuites côté suédois et deux fuites côté danois", a déclaré un responsable de l'autorité suédoise, précisant que les deux fuites côté suédois se trouvent "à proximité l'une de l'autre". Jusqu'ici les autorités des deux pays avaient fait état d'une fuite côté suédois et de deux fuites côté danois.

Les gardes-côtes suédois n'ont pas pu préciser dans l'immédiat pourquoi le signalement de cette nouvelle fuite n'a eu lieu que tardivement après les explosions. Mais les deux fuites côté suédois sont situées dans le même secteur, ont-ils indiqué.

La thèse du sabotage est hautement privilégiée pour expliquer les fuites spectaculaires des gazoducs Nord Stream I et II, une opération certes complexe mais nullement hors de portée d'une armée compétente, selon les experts. L'hypothèse de défaillances accidentelles simultanées semble écartée. Mais la méthode utilisée reste inconnue comme l'auteur présumé, objet de multiples conjectures.

Accusée, la Russie pointe les Etats-Unis
Objet de tous les soupçons après ces sabotages présumés, la Russie a contre-attaqué mercredi. Le Parquet général russe a annoncé que les services de sécurité (FSB) ont ouvert une enquête pour "acte de terrorisme international". "La Fédération de Russie a subi un grave préjudice économique du fait de ces actes", a ajouté le Parquet.

La diplomatie russe a accusé implicitement les Etats-Unis, demandant des "réponses" au président américain Joe Biden sur l'implication de son pays. "Le président américain est obligé de répondre à la question de savoir si les États-Unis ont mis à exécution leur menace", a-t-elle lancé sur Telegram, en référence à une déclaration de Joe Biden début février qui affirmait que Washington "mettrait fin" à Nord Stream 2 si Moscou intervenait militairement en Ukraine.

La Maison Blanche a rétorqué qu'il était "ridicule" d'insinuer que les Etats-Unis pourraient avoir commis ces sabotages. "Nous savons tous que la Russie diffuse de la désinformation depuis longtemps et elle le fait à nouveau ici", a commenté la porte-parole du Conseil de sécurité nationale de la Maison Blanche.

L'Ukraine a pour sa part dénoncé une "attaque terroriste planifiée" de la Russie "contre l'Europe". Le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov a aussitôt déclaré qu'il était "stupide et absurde" de soupçonner la Russie, et a souligné en retour "les énormes bénéfices réalisés par les fournisseurs américains de gaz naturel liquéfié, qui ont multiplié leurs approvisionnements sur le continent européen" depuis le début de la guerre en Ukraine.



Réunion du Conseil de sécurité vendredi
A la demande de Moscou, une réunion du Conseil de sécurité de l'ONU se tiendra vendredi à New York. "La France, en tant que présidente du Conseil de sécurité, nous a informés que la Russie avait demandé une réunion sur les fuites de Nord Stream et que cette réunion était prévue vendredi", a déclaré la ministre suédoise des Affaires étrangères Ann Linde.

La Suède et le Danemark ont été chargés de donner des informations aux membres du Conseil sur ces fuites survenues dans leurs zones économiques exclusives, a-t-elle précisé.

L'inspection des deux gazoducs endommagés ne pourra se faire avant une à deux semaines en raison des remous causés par le gaz, a dans tous les cas indiqué le ministre danois de la Défense Morten Bødskov.

Les fuites, qui ont suivi les explosions, identifiées depuis lundi au large de l'île danoise de Bornholm, entre le sud de la Suède et la Pologne, sont visibles à la surface avec de vastes bouillonnements. Selon les autorités danoises, plus de la moitié du gaz contenu dans les deux gazoducs s'est déjà échappé dans l'atmosphère.

https://www.rts.ch/info/monde/13424596- ... tream.html