L'Ukraine et la crise gazière avec Gazprom

oulan bator · Message par **oulan bator** » 10 août 2006, 13:08

c fait Ianoukovitch premier ministre...

Cela prouve au moins que ianoukovitch n'était pas si impopulaire... Et que c'était bien en partie une manipulation de la part des puissances occidentales visant à afffaiblir la Russie. D'ailleurs les " révolutions" ont bonnes mines desormais: Ianoukovic premier ministre en Ukraine, la révolution kirghize une franche rigolade, et en Géorgie l'Abkazie pose des problèmes. Rude retour aux réalité.

pat43 · Message par **pat43** » 11 août 2006, 20:48

Rafa a écrit :L'Ukraine ne rejoindra pas l'OTAN.
L'époque des ancies pays sovietiques ou de l'est qui rejoignaient l'OTAN est finie desormais, et il se pourrait qu'il y aie des changements dans l'autre sens (des pays qui quittent l'OTAN pour se rapprocher de la Russie).
Je pense que le rapport de forces dans la région s'est transformé, et que la Russie deplace petit à petit les Etats-Unis.
Le fait que les Etats-Unis n'aient pu maintenir leur "revolution orange" que si peu de temps est très revelateur.

le poids des etats unis est insignifiant economiquement, il achete et ne vend rien... il reste les souvenirs d'une puissance disparue, et le spectacle pathetique de l'afghanistan et de l'irak fait douter du "parapluie americain".
la revolution orange fut le coup d'eclat des services secrets americains et polonais, il ne change rien aux fondamentaux, la russie peut brader du gaz à un sattellite, à un ennemi, il le fait payer plein pot.

oulan bator · Message par **oulan bator** » 12 août 2006, 00:01

http://nefac.net/node/1417

Les objectifs américains

Grosso modo, ce sont les suivants :
- Empêcher l’intégration économique Europe occidentale - Russie - Chine - Japon ;
- Freiner la réémergence de la Russie sur la scène internationale ;
- Contrôler que l’acheminement du pétrole contourne bien la Russie…
... et plus particulièrement pour l’Ukraine, que le capital américain puisse s’emparer des secteurs rentables et de pointe du pays.

Pour ce faire, plusieurs stratégies sont possibles :
L’une, avec Brzezinski (qui veut faire éclater la Russie, l’Azerbaïdjan et l’Iran), Madeleine Allbright (véritable ambassadrice et organisatrice de la “ subversion démocratique ” sur le terrain) et Condolezza Rice, prône la nécessité d’affaiblir la Russie et voudrait se débarrasser de Poutine.

http://www.russie.tv/article.php3?id_article=1963

Voila deux liens qui montrent les manipulations des USA sur la révolution orange afin de contourner la Russie ( et son pétrole/ gaz).

JCV11 · Message par **JCV11** » 13 août 2006, 17:40

Les 2 liens sont très interessants en effet.
A noter tout de meme que le premier vient d'un site "anarchiste communiste"

Message par **mahiahi** » 13 août 2006, 18:05

JCV11 a écrit :A noter tout de meme que le premier vient d'un site "anarchiste communiste"

On aura tout vu!
Quelqu'un connait-il l'adresse d'un site "nazicommuniste"?

oulan bator · Message par **oulan bator** » 13 août 2006, 18:12

Quelqu'un connait-il l'adresse d'un site "nazicommuniste"?

Tous les sites staliniens

.
Cependant le fait qu'il s'agisse d'un site anarco-communiste ne lui empêche pas d'énoncer quelques vérités...

JCV11 · Message par **JCV11** » 13 août 2006, 18:23

north eastern federation of anarchist communist

c'est pas moi qui l'ai inventé...le nom du site...

J'ai jamais dit que ça n'énoncait pas des vérités.

guino · Message par **guino** » 13 août 2006, 18:35

Bien sûr que ça ne l'empeche pas de dire des vérités, mais on doit bien se douter qu'un site de gauche sera un peu partial de gauche face à la révolution orange, de même qu'une info venant du Figaro partiale d'une autre façon ( presse - agrume ?)

On doit multiplier les points de vue pour ne pas trop tomber dans les informations partisanes, les comparer à ses propres observations ( elle étaient en effet très rigolotes les infos qu'on voyait sur TF1 ou autre ...)

oulan bator · Message par **oulan bator** » 13 août 2006, 19:40

Tout à fait d'accord. Il est nécessaire de confronter les informations et points de vue comme le fait oléocène.
Ce qui me génait c'est qu'ici on sinifie que c'est un site anarco-communiste alors qu'on ne signale pas forcemment pour d'autres sites la tendance politique, et j'avais l'impression ( fausse) que c'est une manière de discréditer une info, c'est tout...

pat43 · Message par **pat43** » 14 août 2006, 00:16

un grand classique pour un empire, c'est d'etre eternel, imbattable militairement sans rival et auxquels il faille adherer totalement et sans aucun esprit critique.

une fois ce dogme bien etabli, bien rabaché, il peut donc mourir.

personnellement je pense que le monde vis un double effondrement depuis 1945 : celui des vainqueurs urss et usa. dans sa course à la decomposition, l'urss a gagné en arrivant premier, mais cela ne veut pas dire que les usa y echapperont. le seul probleme est de savoir la date.

quand l'ideologie remplace le pragmatisme, et que la classe dirigeante vole effrontement elle prepare sa tombe.

c'est une theorie de droit politique extremement ancienne (confucius en -500), qui etait là bien avant le communisme et qui s'averera vrai bien aprés.

la politique ne surprend que les ignorants et pour voir loin en avant, il faut voir loin en arriere... et on s'aperçoit que le monde à deja tout vecu...

pat43 · Message par **pat43** » 14 août 2006, 00:33

je me rappelle plus mais cela ne serait pas la "terre des confins" une identité floue disputée entre la russie et ses voisins, et par laquelle depuis 4 siecles la russie vie une agression par siecle :
- polonaise au 17° (ils occuperent moscou, et la reaction nationaliste amena la dynastie romanov),
- suedoise au 18° (la titanesque "guerre du nord" fort bien retracée par voltaire),
- française au 19°, qui finit comme l'on sait (au dernieres nouvelles parues sur "sciences et vie", vaincue par les poux et le typhus),
- allemande au 20°,
- l'histoire de cette premiere decennie ressemble finalement aux autres tentatives.
Mais vu le succés des precedents, je parie que celle-ci n'aura pas plus de resultats que l'echec et la mort de ceux qui ont essayés.
je constate que les moyens mis au depecage de la russie (à travers l'ukraine) confinent au ridicule...
si la disparition d'un etat agressif comme l'urss est un bien, la disparition d'un etat agressif comme les usa sera aussi un bien.
si les usa ont eu un pouvoir moderateur et bienfaisant A UNE EPOQUE, il est clair desormais que c'est un etat guerrier et malfaisant.
L'ukraine n'etait qu'un exemple de l'aventurisme guerrier de la maison blanche, et de la non acceptation de ses frontieres actuelles par la pologne.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 18 août 2006, 18:51

L'Ukraine craint une nouvelle crise énergétique pour cet hiver.

http://www.mosnews.com/money/2006/08/18 ... ears.shtml

franck1968 · Message par **franck1968** » 19 août 2006, 09:35

texte en francais sur la même information

L'Ukraine annonce un déficit de 8 Mds de m3 de gaz
Cette année, l'Ukraine aura un déficit de gaz de l'ordre de huit milliards de m3, ce montant correspond à environ 10% de sa consommation annuelle. Le vice-Premier ministre ukrainien Andri Kliouev a indiqué que pour couvrir ce déficit hivernal, des livraisons supplémentaires de gaz avaient commencé.L'Ukraine prévoit de consommer en 2006, 77 milliards de m3 de gaz. Les stocks de gaz devraient atteindre 24 milliards de m3, dont 14 milliards de m3 à destination de la consommation nationale. Rappelons que les Européens dépendent fortement des importations de gaz russe et que la quasi-totalité de ce gaz transite par l'Ukraine.

lien

WhilelM · Message par **WhilelM** » 21 août 2006, 23:57

mahiahi a écrit :
JCV11 a écrit :A noter tout de meme que le premier vient d'un site "anarchiste communiste"
On aura tout vu!

Ne t'en déplaise, c'est bien le nom d'une théorie tout ce qu'il y a de plus réfléchie :

anarchopedia a écrit :La tendance anarchiste communiste associe deux termes dont l'un, anarchisme, définit le mouvement libertaire qui veut la liberté politique pour les individus [...] et l'autre, communisme, qui de l'adage « À chacun selon ses besoins, de chacun selon ses capacités » veut la liberté économique en partant du besoin des individu-e-s [...], pour ensuite organiser la production afin de répondre aux besoins recensés ou estimés, et cela sans limitation autre que les capacités et les besoins des intéressé-e-s (qui ont eux même des besoins et des capacités à partager). [...] Le communisme libertaire est basé sur l'abolition de la propriété et sur la mise en commun des moyens de production et des produits obtenus. Le but est de créer une société égalitaire, mutualiste et fraternelle par la libre association et fédération au niveau local, régional, national et international. L'Etat sera remplacé par l'association des fédérations. Appelé également socialisme libertaire, le communisme libertaire milite pour une révolution universelle, sociale, économique, culturelle.
[...]

Source : Anarchiste communiste sur anarchopedia

franck1968 · Message par **franck1968** » 31 août 2006, 21:30

Viktor Iouchtchenko privé de ses droits présidentiels (Rossiiskaïa gazeta)
11:55 | 31/ 08/ 2006

MOSCOU, 31 août - RIA Novosti. Le gouvernement ukrainien a déclaré ne pas avoir l'obligation de se mettre aux ordres du président et lui a conseillé de se garder de donner des recommandations touchant la sphère d'activité des ministres. A partir de maintenant, pour annuler une décision du gouvernement, Viktor Iouchtchenko devra saisir la justice.

Ainsi, le gouvernement a l'intention de réduire l'influence du chef de l'Etat sur tout ce qui concerne la sécurité énergétique du pays. Pour commencer, il a renvoyé dernièrement Igor Vasiunik, membre de la direction de Naftogaz Ukraïny, ancien chef adjoint de cette entreprise et ami du président.

Un autre homme du chef de l'Etat, Vladimir Revoun, a dû quitter la fonction de vice-président de l'Administration fiscale nationale. Devenus vacants, ces postes ont été confiés à des hommes proches du premier ministre Viktor Ianoukovitch. A noter que ces changements sont intervenus alors que le premier ministre n'était pas à Kiev. Il se repose en Crimée où il fait démonstration en public d'une compréhension totale avec Iouchtchenko.

Sur ces entrefaites, le président s'est vu privé également des moyens d'influer sur le parlement. En principe, le chef de l'Etat a le droit de veto pour bloquer les décisions de la Rada suprême. Mais pour annuler ce véto, 226 voix sont nécessaires alors que la majorité parlementaire dirigée par le premier ministre en contrôle 247. Après l'ouverture de la session de septembre, les partisans du président seront encore moins nombreux à la Rada suprême tandis que le nombre des députés sympathisants du premier ministre augmentera. Une partie de Notre Ukraine, dirigée tout dernièrement par M. Iouchtchenko, s'apprête à adhérer à la coalition dirigée par le premier ministre. De même que plusieurs députés du Bloc Timochenko. Si cela se produit, les prévisions faites par M. Ianoukovitch au lendemain des législatives se réaliseront complètement: il disposera d'une majorité constitutionnelle de 300 voix et pourra de plein droit tenir la promesse donnée à une certaine époque à la direction russe d'accorder le statut officiel à la langue russe en Ukraine.

Au niveau officiel, M. Ianoukovitch et M. Iouchtchenko déclarent que seul un manquement à l'obligation de respecter les conditions du pacte d'unité nationale, signé par cinq partis au parlement, serait de nature à les brouiller. Le document ne prévoit pas de statut officiel du russe. Mais une éventuelle querelle avec M. Iouchtchenko ne fait pas peur à M. Ianoukovitch. Après la réforme constitutionnelle, le chef en Ukraine sera le premier ministre. D'autre part, d'ici 2010, Ianoukovitch pourra, en principe, cumuler ces deux foncions pour devenir à la fois chef du gouvernement et de l'Etat.

Et voilà l'Ukraine qui redevient un pays pro-russe.

oleocene.org

L'Ukraine et la crise gazière avec Gazprom

un grand classique pour un empire

que veut dire ukraine ?