Du Gaz naturel de schistes en France ?

[nemo]

Bonjour Kercoz,

@Philippe :
En tant qu 'opposant (je reconnais que c'est par principe au vu des dégats ) , ce qui m'effraie le plus (je suis qd meme ingénieur élec ) , c'est la chute de production apres 2 ans ..... Le bilan bénef /dégats potentiels est dérisoir et l'outil ne peut que retarder un fait inéluctable : une déplétion énergétique certaine .....Ce là vaut il le cout de saloper des couches et nappes pour gagner si peu ? surtout qd on voit que le système ne cherche pas a s'amender .....(de +en + de 4x4 et de décapotables) ....devant ma boutique , un "bouchon" qui s' allonge de mois en mois depuis 2 ans !
On extraierait ce gaz pour les ambulances , voire les tracteurs ou les flics ...ça pourrait se justifier ...mais pour poursuivre un modèle débile , ça me fait gerber plus qu' autre chose .

Très juste !

+1. Mais l'ensemble de ce système est obscène depuis un long moment déjà.

[Philippe]

@Kercoz

mon message ne visait pas à défendre les gaz de schistes. Il y a un fil dédié à cela. Mon propos était de préciser que GDF SUEZ a des intérêts considérables dans cette affaire. Abroger les permis de SCHUEPBACH, c'est aussi s'en prendre à GDF SUEZ. Simple constat, pas de jugement de valeur là-dedans.

Maintenant, pour répondre à ton message, ça m'ennuie prodigieusement de savoir que les produits que je contribue à extraire du sous-sol peuvent être gaspillés dans des choses d'une infinie futilité, comme les 4x4 (je te laisse rechercher le sonnet que j'ai écrit sur ces aberrations dans le fil correspondant). Ces 4x4 ne sont, malheureusement, qu'une aberration parmi une multitude. Le France Soir de ce jour cite l'étude de Carbone 4 (JM JANCOVICI) sur l'augmentation des émissions de CO2 de la France : + 13% par personne en 20 ans. La faute principalement à l'aviation low-cost et aux gadgets électroniques dont nous abusons. Nous ne sommes pas près de changer de modèle de société...

[Philippe]

@ Kercoz,

désolé pour le sonnet. Le fil "sus aux 4x4" semble avoir disparu. Je t'en ai envoyé une copie en mail perso.

[Remundo]

@Kercoz

mon message ne visait pas à défendre les gaz de schistes. Il y a un fil dédié à cela. Mon propos était de préciser que GDF SUEZ a des intérêts considérables dans cette affaire. Abroger les permis de SCHUEPBACH, c'est aussi s'en prendre à GDF SUEZ. Simple constat, pas de jugement de valeur là-dedans.

Pourquoi donc puisque GDF Suez n'avait obtenu aucun permis ? ça fait même des concurrents en moins pour les "futurs" permis quand on aura trouvé la méthode magique qui ne pollue rien du tout et sans aucun GES.

Maintenant, pour répondre à ton message, ça m'ennuie prodigieusement de savoir que les produits que je contribue à extraire du sous-sol peuvent être gaspillés

Ah bon... l'ennui s'atténue-t-il quand les milliers de m3 gaspillés sont facturés ?

@+

[Philippe]

@ Remundo,

Mon message du 4 octobre à 23:09 expliquait les liens entre SCHUEPBACH et GAZ DE FRANCE. C'est probablement un accord du genre de celui intervenu au printemps 2010 entre TOREADOR et HESS. GDF, arrivé trop tard, a choisi de s'associer à SCHUEPBACH comme HESS l'a fait avec TOREADOR. Aucun des deux, GDF et HESS, n'avait demandé de permis. C'est pourquoi l'abrogation des permis de SCHUEPBACH est loin d'être chose anodine. SCHUEPBACH va demander réparation auprès des juridictions internationales, avec de bonnes chances d'obtenir des dommages substantiels, en arguant notamment de la perte d'un avantage financier important que cette société aurait pu obtenir de GDF. Un nombre à neuf chiffres avant la virgule. Ca explique aussi l'intervention de M. MESTRALLET.

Les milliers de mètres cubes (je parle en barils, mais oublions) en question sont forcément facturés puisqu'ils arrivent au consommateur final. Maintenant, la question de savoir si cela m'ennuie encore plus quand l'hydrocarbure est non facturé parce que brûlé à la torche dans le delta du Niger (où j'ai vécu 3 ans, à Port-Harcourt) n'a aucun intérêt.

[Philippe]

Le Ministère de l'Ecologie, du Développement Durable, des Transports et du Logement vient de mettre en ligne les rapports remis par les sociétés détentrices de permis d'exploration, en réponse au questionnement sur les techniques utilisées ou envisagées pour l'exploration et le développement des hydrocarbures : http://www.developpement-durable.gouv.f ... le-de.html.

Ces rapports sont visibles à la rubrique "Mise en oeuvre de la loi 2011-835".

Bonne lecture...

[energy_isere]

Gaz de schiste : Sarkozy répète son refus de la fracturation hydraulique

Lors d'une visite mardi en Ardèche, le Président de la République a confirmé la position du gouvernement sur l'exploitation du gaz de schiste.

"Je n'autoriserai pas l'exploitation du gaz de schiste par fragmentation hydraulique", confirme mardi Nicolas Sarkozy. "Je sais que Total a déposé un recours mais de toute façon, pour nous, ce sera non."

Le chef de l'Etat était en déplacement dans l'Ardèche, pour visiter une maison médicale. Une manifestation était organisée pour l'occasion par le collectif "stop au gaz de schiste". Le maire de la commune de Vans, Bruno Vigier, a également remis à Nicolas sarkozy une lettre de ce collectif.

Le gouvernement a annoncé début octobre l'abrogation des trois permis d'exploration d'hydrocarbures visant exclusivement le gaz de schiste. Cette mesure fait suite à la loi votée en juillet interdisant la technique de la fracturation hydraulique, accusée de polluer les sous-sols.

Le PDG de Total, Christophe de Margerie, a annoncé en novembre son intention de déposer un recours contre l'Etat. Le groupe juge cette abrogation contraire à la loi.

http://www.usinenouvelle.com/article/ga ... ue.N165308

[energy_isere]

De Margerie : la prospection des gaz de schiste "se justifie"

Le groupe pétrolier Total a déposé un recours administratif contre l'abrogation de son permis d'exploration des gaz de schiste situé dans le sud de la France, une décision pris en octobre par le gouvernement et faisant suite à la loi interdisant l'usage de la fracturation hydraulique.
"Total respecte la loi. Notre position, c'est que la loi ne justifiait pas l'abrogation de ce permis (...) Nous avons déposé un dossier devant le tribunal administratif de Paris" avait déclaré récemment Bruno Courme, responsable des activités de Total dans les gaz de schiste en Europe.

Total avait fait part de sa "surprise" suite à cette décision, le groupe s'étant engagé à ne pas utiliser la fracturation hydraulique dans son dossier remis au gouvernement, au motif que le groupe pétrolier n'avait pas "suffisamment explicité" les techniques de substitution.

Mais selon le PDG de Total, Christophe de Margerie, dans une interview à La libre Belgique jeudi, la prospection des gaz de schiste « se justifie », et « le débat va nécessairement évoluer» sur la question ». « Ce débat tombe mal mais il fallait l'avoir. Il est particulièrement sensible dans un pays comme la France où la nature a toujours joué un rôle important. Nous n'avons pas non plus la taille ni la culture de l'Amérique où l'on est propriétaire de son sol », a t-il expliqué.

** Le permis de "Montélimar" qui couvre en effet une vaste zone de 4.327 km2 du nord de Montélimar s'étend jusqu'à Montpellier, sur plusieurs départements : Ardèche, Drôme et le Gard.

http://www.enerzine.com/12/13335+de-mar ... ifie+.html

[energy_isere]

Les gaz de schiste à nouveau en débat

22 Mars 2012 Usine Nouvelle

Un an après l’interdiction de l’exploitation des gaz de schiste, la création d’une commission sur le sujet et la remise d’un rapport interministériel marquent la réouverture des discussions ce 22 mars.

La loi du 13 juillet 2011 interdisait l’exploration et l’exploitation des mines d’hydrocarbures liquides ou gazeux par fracturation hydraulique. Cette loi anti-gaz de schiste, votée pour répondre à la vive émotion créée dans le grand public par ces techniques, s’accompagnait d’autres mesures.

L’une d’entre elles était attendue par les industriels favorables à cet hydrocarbure : la création d’une commission nationale d’évaluation des techniques d’exploration et d’exploitation des gaz et des huiles de schiste. Les 21 membres de cette commission devront évaluer deux fois par an si l’exploration des gaz de schiste peut se faire en toute sécurité pour l’environnement.

Aujourd’hui, la version définitive du rapport de la mission d’inspection sur les gaz et huiles de schiste a été publiée. Le rapport avait été lancé en février 2011. Son rôle était d’évaluer les enjeux environnementaux et sociétaux d’une exploitation de cette ressource en France. La mission interministérielle rappelle que les décisions brutales prises en France n’ont pas permis d’engager un débat technique et démocratique serein.

En introduction, les rapporteurs jugent "qu’il serait dommageable, pour l’économie nationale et pour l’emploi, que notre pays aille jusqu’à s’interdire, sans pour autant préjuger des suites qu’il entend y donner, de disposer d’une évaluation approfondie de la richesse potentielle. Accepter de rester dans l’ignorance d’un éventuel potentiel ne serait cohérent ni avec les objectifs de la loi POPE (loi de Programmation fixant les Orientations de la Politique Énergetique), ni avec le principe de précaution. Mais, pour ce faire, il est indispensable de réaliser des travaux de recherche et des tests d’exploration".

Réglementation spécifique

Le rapport préconise d’engager des travaux pour élaborer une réglementation spécifique sur les techniques liées aux hydrocarbures de roche mère. Elle doit s’inspirer fortement des meilleurs travaux en cours aux États-Unis. Les rapporteurs appellent également à susciter des collaborations, dans l’esprit des pôles de compétitivité, entre les différents acteurs pour réaliser des expérimentations scientifiques. Enfin, le pays doit participer activement à des échanges entre pays européens en vue de développer les meilleures pratiques.

Selon les premières études de l’agence internationale de l’énergie (AIE), la France pourrait posséder les deuxièmes réserves de gaz non conventionnel en Europe derrière la Pologne. Sur le Vieux Continent, les pays de l’est et plus récemment l’Allemagne et le Royaume-Uni se sont engagés dans des études pour estimer leurs réserves. Ailleurs dans le monde, les États-Unis, qui ont dix ans d’avance, sont en passe de devenir des exportateurs de gaz alors que ce pays était depuis plusieurs décennies le premier importateur de la planète. Et la Chine lance de lourds investissements pour exploiter cette ressource.

http://www.usinenouvelle.com/article/le ... at.N171263

[Philippe]

Le 21 avril 2011, la mission interministérielle (Ministères de l'Industrie et de l'Ecologie) remettait son rapport préliminaire sur les hydrocarbures de roches-mères. On a attendu impatiemment le rapport définitif, annoncé pour la fin de mai 2011. Ce document a finalement été rendu public hier, 22 mars. On pourra le consulter au lien : http://www.cgedd.developpement-durable. ... 689f27.pdf.

[energy_isere]

Usine Nouvelle du 26 Avril 2012.

[energy_isere]

Gaz de schiste : Montebourg va "regarder" le dossier

Le ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, va "regarder" le dossier sensible de l'exploitation du gaz de schiste en France, sans toutefois le "rouvrir", a-t-on appris vendredi auprès de son cabinet.

"C'est un dossier qu'Arnaud Montebourg va regarder dans le cadre de la refonte du code minier en lien avec (la ministre de l'Ecologie) Delphine Batho et au moment des discussions de l'automne sur les énergies alternatives", a déclaré une membre du cabinet de M. Montebourg.

"Il va regarder, mais ce n'est pas une réouverture de dossier, cela sera pris en compte dans ce contexte-là (du grand débat sur l'énergie)", a-t-on assuré.

Après une forte mobilisation d'opposants, la France est devenue en juillet 2011 le premier pays à bannir l'usage de la technique controversée de la fracturation hydraulique, susceptible d'entraîner des pollutions du sous-sol, bloquant ainsi de fait l'exploitation de ces gaz prisonniers des roches souterraines.

Le journal Le Monde a rapporté cette semaine, sans attribuer directement les propos au ministre, que "pour Arnaud Montebourg, la question de l'exploitation des gaz de schiste (devait) également être posée".

Pour le député européen écologiste José Bové, cette prise de position du ministère du Redressement productif est "étonnante".

"Ces déclarations arrivent de manière intempestive, en contradiction avec les prises de position à l'Assemblée, au Sénat, et sur le terrain, de tous les élus socialistes", a indiqué à l'AFP la figure de proue des anti-schiste.

Au Sénat, a-t-il rappelé, les socialistes avaient déposé une proposition de loi visant à interdire non seulement la technique mais l'exploration et l'exploitation en elle-même des gaz et huiles de schiste en France.

Responsable d'une révolution énergétique aux Etats-Unis, les gaz de schiste et par extension le pétrole et le gaz, accessibles via les techniques d'extraction "non conventionnelles", seraient présents en masse dans le sous-sol français, gisement jugé le plus prometteur d'Europe avec la Pologne.

Mais son exploitation potentielle est dénoncée par des riverains des régions potentiellement riches en gaz, comme l'ouest de la vallée du Rhône ou l'est du Bassin Parisien, qui craignent notamment la pollution ou l'épuisement des nappes phréatiques.

La fracturation hydraulique consiste en effet à injecter à très forte pression un mélange d'eau, de sédiments et de produits chimiques afin de briser la roche et libérer les molécules de gaz naturel.

Les industriels, emmenés par les géants Total ou GDF Suez, soulignent régulièrement ces derniers mois que des forages d'exploration doivent au moins être effectués pour s'assurer que la ressource existe bien.

A la suite de la loi adoptée à l'été 2011, trois permis de recherche de gaz de schiste dans le sud de la France avaient été abrogés. Le texte laisse toutefois la porte ouverte à des "expérimentations réalisées à seules fins de recherche scientifique sous contrôle public".

http://www.boursorama.com/actualites/ga ... 8c901bd8d1

[kercoz]

Entendu sur une radio : pour faire facile passer le bébé ...il vont rétribuer les proprio des terrains (qui contrairements aux zuniens , etaient a peine dédommagés) ....là , on verra qu'il n' y aura plus aucun problème , et meme une ruée sur les terrains concernés ....

[energy_isere]

Entendu sur une radio : pour faire facile passer le bébé ...il vont rétribuer les proprio des terrains (qui contrairements aux zuniens , etaient a peine dédommagés) ....là , on verra qu'il n' y aura plus aucun problème , et meme une ruée sur les terrains concernés ....

Qu' est ce que tu racontes.
Au contraire, les tazus sont propriétaire de leur sous sol !
Dans le Dakota du Nord pleins de paysans deviennent millionnaires avec la ruée actuelle sur le oil shale.

[phyvette]

Qu' est ce que tu racontes.

Explication de texte :

il vont rétribuer les proprio des terrains = Les propriétaires terriens en France.
(qui contrairements aux zuniens = Qui eux aux Etats-Unis, touchent grassement pour les forages sur leurs terres.
etaient a peine dédommagés) = En France.
et meme une ruée sur les terrains concernés = Et là tout les propriétaires trouveront les gaz de shistes très bien.