Du Gaz naturel de schistes en France ?

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Re: Du Gaz naturel de shistes en France ?

Message par evrard » 18 oct. 2012, 12:17

energy_isere a écrit :
evrard a écrit :
Si rien n'est fait, c'est sans doute qu'entre les coûts d'exploitation, les infrastructures à mettre à place, ------, cela ne serait pas rentable au final.
On en sait rien. Tu ne peux pas dire ça.
C'est l' opposition publique qui à totalement bloquée l' exploration (via l' engagement de F.Hollande d' interdire ) des gaz de schiste..
Il y a quand même des études qui ont été faites, les géologues doivent avoir une idée approximative, une fourchette de ce qui est possible.
Et si nous étions vraiment sur un trésor, cela se saurait.

A mon humble avis, il y a sans doute une quantité exploitable de gaz, mais ça ne sera rentable que lorsque le coût de l'énergie sera beaucoup plus élevé et qu'une majorité de français accepteront l'exploitation de ces réserves pour faire rouler leur 4x4 en ville.
Et pour combien de temps...? :-D

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Re: Du Gaz naturel de shistes en France ?

Message par phyvette » 18 oct. 2012, 16:29

evrard a écrit :Il y a quand même des études qui ont été faites, les géologues doivent avoir une idée approximative, une fourchette de ce qui est possible.
Et si nous étions vraiment sur un trésor, cela se saurait.
Allez savoir ? Pour le moment je m'en tiens à la position que je pense la plus éclairée, celle de Jancovici dans une de ses vidéo.
Pour avoir des gaz non conventionnelles (tight gaz, coal bed, shales gaz), il faut des réservoirs compacts, nous n'avons pas de réservoirs compacts, ou des mines de charbon propices, nous n'en avons pas non plus.

Ou alors troisième possibilité, il faut des roches mères pour les shales gaz, et là, nous avons des roches mères, mais sans forage personne ne peut dire exactement combien il y a de gaz dedans, et à quel prix.

Et si personne ne sait chez les géologues et experts patentés reconnus, ce n'est pas ici que quelqu'un va savoir la réalité de la ressource.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Du Gaz naturel de shistes en France ?

Message par energy_isere » 18 oct. 2012, 18:21

Louis Gallois défend les gaz de schiste, Delphine Batho fulmine

08 Octobre 2012 Usine Nouvelle

Dans son édition datée du 18 octobre, le magazine Paris Match rapporte un échange plus que houleux entre la ministre de l’Ecologie et l’ancien président d’EADS.

Le commissaire général à l’investissement, nommé en juin dernier, s’est vu confier la rédaction d’un rapport sur la compétitivité. Selon Paris Match, c'est dans ce cadre que Louis Gallois a été reçu par Delphine Batho, au ministère de l’Ecologie, du Développement durable et de l’Energie.

Le point d’achoppement de cette réunion ? Les très controversés gaz de schiste. Delphine Batho s’est mise "en colère quand l’industriel lui explique que son rapport contiendra un chapitre sur la nécessité d’exploiter les gaz de schiste", rapporte Paris Match. La réplique de son interlocuteur est sèche : "La France a deux richesses phares, le nucléaire et les gaz de schiste. Il est hors de question de faire l’impasse."

Le sujet est décidément à l’origine de bien des mésententes au sein du gouvernement, l’énergie faisant figure d’objet de discorde au sein de l’équipe de Jean-Marc Ayrault. En effet, en juillet dernier, alors que la fracturation hydraulique est interdite en France depuis 2011, Arnaud Montebourg juge que le sujet mérite un débat. Il estime que la discussion doit être relancée sereinement en tenant compte de l’évolution des technologies.

De l’autre côté, Delphine Batho estime que rien ne permet d’envisager une exploration sûre à l’avenir et que la fracturation restera interdite en France. Une assertion confirmée lors de la conférence environnementale, au mois de septembre dernier, lorsque François Hollande ferme la porte aux gaz de schiste.

Un mois plus tard à peine, la polémique autour de ces gaz non conventionnels anime à nouveau Twitter suite aux révélations de Paris Match.
http://www.usinenouvelle.com/article/lo ... ne.N184323

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par Philippe » 18 oct. 2012, 23:19

L’inventaire des volumes d’hydrocarbures présents dans les roches-mères du sous-sol de la France est mieux avancé que ce que l’on peut croire. Plus il y a eu de forages pétroliers pour de l’exploration conventionnelle, mieux la roche-mère est connue. Les roches-mères sont bien connues dans le Bassin Parisien, où il a été fait de nombreux forages plus profonds que l’étage connu sous le nom de « Lias », où ces roches-mères ont été concentrées. De nombreux forages y ont traversé le Lias pour atteindre les réservoirs conventionnels du « Rhétien » et du « Keuper », sous-divisions géologiques du Trias. Dans certains de ces forages, le Lias a été carotté, et parfois même testé, avec quelquefois obtention de débits de pétrole de courte durée. L’analyse géochimique des carottes donne une bonne idée des volumes/tonnages d’hydrocarbures qui y ont été engendrés. Jean LAHERRERE, avec Alain PERRODON et G. DEMAISON (que je ne connais pas) ont écrit en 1994 un rapport détaillé là-dessus, intitulé « Undiscovered Hydrocarbons Potential », cité au lien : http://aspofrance.viabloga.com/files/JL ... lTower.pdf, page 11. Jean LAHERRERE écrit, en particulier, que le Lias a engendré entre 7 et 10 tonnes d’hydrocarbures par mètre carré (en surface). C’est énorme. Quand on multiplie par le nombre de mètres carrés où la roche-mère est à une profondeur d’enfouissement supérieure au minimum nécessaire à la maturation de la matière organique (typiquement 2 300 mètres dans le Bassin de Paris), on arrive à des chiffres pharamineux, de l’ordre de 1 000 milliards de barils, soit de l’ordre de grandeur des réserves restantes de pétrole conventionnel de la planète. L’ordre de grandeur, pour le Bassin Parisien, est certainement correct en raison du grand nombre de puits qui ont permis l’acquisition de l’information.

L’information est beaucoup plus éparse pour les deux autres bassins principaux, la Lorraine et le Sud-Est. Je ne connais pas le Sud-Est, mais la Lorraine a été étudiée récemment par ELIXIR PETROLEUM, avec le bruit médiatique que ça a fait. ELIXIR a, entre autres, retrouvé les carottes de trois forages réalisés par CONOCO en 1995 chez GDF à Mareuil-sur-Ourcq, et a fait des études approfondies sur ces carottes. ELIXIR a publié des chiffres qui ont pu choquer, mais qui ont été simplement mal interprétés. En Lorraine, c’est du gaz de schiste et non plus du pétrole de schiste. Les chiffres trouvés et annoncés par ELIXIR sur le gaz de schiste de son permis de la Moselle sont, probablement, dans le bon ordre de grandeur. Mais, là encore, c’est du gaz présent dans la roche-mère. On ne parle pas de quantités récupérables.

Il est certain que la connaissance pourrait être affinée par d’autres forages, dans lesquels la roche-mère serait carottée aux fins d’analyse, mais on n’en prend pas le chemin en France.

Cela dit, l’inventaire ne donne que les quantités qui ont été engendrées en profondeur, mais en aucun cas les quantités qui pourront être récupérées, le cas échéant. Pour le savoir, il y a énormément d’études à conduire sur la mécanique des roches elles-mêmes. Autant on peut, avec retard, faire des études de géochimie nouvelles sur des carottes anciennes, même lorsqu’elles sont exposées aux intempéries depuis 17 ans comme les carottes de Mareuil-sur-Ourcq (la matière organique prisonnière ne se barre pas comme ça), autant il est vain de faire de la mécanique des roches sur d’aussi vieux échantillons, qui ont connu l’humidité pendant 17 automnes et le gel pendant 17 hivers. La capacité de la roche à libérer ses hydrocarbures doit être mesurée sur des échantillons fraîchement sorti de puits. Là non plus, on n’en prend pas le chemin.

Il est donc raisonnable de conclure que l’on dort sur d’énormes quantités de pétrole dans la partie occidentale du Bassin de Paris (sous la Brie) et sur d’énormes quantités de gaz en Lorraine (je rappelle que j’ignore tout du Bassin du Sud-est), mais personne ne peut risquer un pronostic sur les quantités qui pourront être extraites si un jour l’exploitation doit en être autorisée.

Le lecteur qui aura eu le courage de parvenir à la fin de ce message comprendra pourquoi les pétroliers considèrent important de réaliser des travaux d’exploration de la ressource, de façon à estimer les chances de pouvoir en récupérer des quantités raisonnables, et à mettre au point les techniques qui permettraient de le faire. La gent politique qui nous gouverne a décidé, comme Jean-Baptiste COFFINHAL (à qui il faut reconnaître la circonstance atténuante que la phrase est sans doute apocryphe), que la République française n’a pas besoin de savants.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par Remundo » 19 oct. 2012, 00:59

pas plus que de pollueurs.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par evrard » 19 oct. 2012, 07:40

Philippe a écrit :http://aspofrance.viabloga.com/files/JL ... lTower.pdf, page 11. Jean LAHERRERE écrit, en particulier, que le Lias a engendré entre 7 et 10 tonnes d’hydrocarbures par mètre carré (en surface). C’est énorme. Quand on multiplie par le nombre de mètres carrés où la roche-mère est à une profondeur d’enfouissement supérieure au minimum nécessaire à la maturation de la matière organique (typiquement 2 300 mètres dans le Bassin de Paris), on arrive à des chiffres pharamineux, de l’ordre de 1 000 milliards de barils, soit de l’ordre de grandeur des réserves restantes de pétrole conventionnel de la planète. L’ordre de grandeur, pour le Bassin Parisien, est certainement correct en raison du grand nombre de puits qui ont permis l’acquisition de l’information. .
1000 milliards de barils dans la région parisienne, cela me parait beaucoup...

Admettons que ce soit vrai, que les ressources en gaz de schiste de Lorraine et du Sud est soient avérées, alors la question n'est pas seulement économique, elle aussi et peut être surtout, sociale: est ce qu'on préférera payer plus cher nos carburants et ne pas dégrader nos paysages, polluer nos nappes phréatiques? Ou est ce que le besoin de vouloir circuler en grosse cylindrée avec un carburant peu cher sera plus fort?

En fait, il est impossible de répondre à ces questions, car on ne connaît pas ces deux paramètres: la quantité des réserves, leur rentabilité, la réaction des français.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par mahiahi » 19 oct. 2012, 10:15

evrard a écrit :1000 milliards de barils dans la région parisienne, cela me parait beaucoup...
Lis bien le message :
Philippe a écrit :on arrive à des chiffres pharamineux, de l’ordre de 1 000 milliards de barils
...
L’ordre de grandeur, pour le Bassin Parisien, est certainement correct
...
Cela dit, l’inventaire ne donne que les quantités qui ont été engendrées en profondeur, mais en aucun cas les quantités qui pourront être récupérées,
evrard a écrit :est ce qu'on préférera payer plus cher nos carburants et ne pas dégrader nos paysages, polluer nos nappes phréatiques? Ou est ce que le besoin de vouloir circuler en grosse cylindrée avec un carburant peu cher sera plus fort?
Pourrait-on enfin parler sans caricaturer?
Les hydrocarbures ne servent pas qu'à rouler, surtout en grosse cylindrée : les petits diesels des ouvriers en sont plus dépendants que les voitures hybrides des riches bobos ; ils servent aussi à faire des engrais qui nous procurent à manger, à fabriquer du plastique et les routes (même si on roule à vélo, il faut une voie praticable, et j'invite les amateurs de pavés à Wallers-Arenberg)
Philippe parlait d'ailleurs de pétrole de schiste, dont j'ignore la facilité à être transformé en carburant, et aussi de gaz de schiste, auquel ce fil est dédié, qui servirait au chauffage et à la cuisine, ainsi qu'à la fourniture d'électricité (et son besoin augmentera si nous montons l'apport des énergies renouvelables dans sa production)

Et de l'autre côté, l'intérêt n'est pas, outre la bonne santé des nappes phréatiques, que de garder un beau paysage, mais aussi de garder une vie pour les abeilles sauvages, les papillons (généralement sauvages) et autres insectes pollinisateurs, pour avoir des récoltes et donc de quoi manger tout court, entre autres.
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par marc0 » 19 oct. 2012, 12:14

Philippe a écrit :on arrive à des chiffres pharamineux, de l’ordre de 1 000 milliards de barils, soit de l’ordre de grandeur des réserves restantes de pétrole conventionnel de la planète. L’ordre de grandeur, pour le Bassin Parisien, est certainement correct en raison du grand nombre de puits qui ont permis l’acquisition de l’information.
ben on peut fermer la boutique, je ne vois pas qui va pouvoir empecher leur extraction... et ce ne sont que les chiffres pour la France... finalement, je rejoins Rico : le peak oil c'est pas maintenant et c'est pour dans tres tres longtemps...

:-(

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par duckrichard » 19 oct. 2012, 13:18

evrard a écrit :alors la question n'est pas seulement économique, elle aussi et peut être surtout, sociale: est ce qu'on préférera payer plus cher nos carburants et ne pas dégrader nos paysages, polluer nos nappes phréatiques? Ou est ce que le besoin de vouloir circuler en grosse cylindrée avec un carburant peu cher sera plus fort?

En fait, il est impossible de répondre à ces questions, car on ne connaît pas ces deux paramètres: la quantité des réserves, leur rentabilité, la réaction des français.
Tu as complétement raison est-ce qu'on préfère vivre dans plus de confort et donc en meilleur santé avec moins de chômage ou préférons nous être plus pauvre avec un paysage vierge de tous forage ?
La réponse a terme ne fait aucun doute, ni la réaction des français après X années de récession.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par kercoz » 19 oct. 2012, 13:52

duckrichard a écrit :
evrard a écrit :alors la question n'est pas seulement économique, elle aussi et peut être surtout, sociale: est ce qu'on préférera payer plus cher nos carburants et ne pas dégrader nos paysages, polluer nos nappes phréatiques? Ou est ce que le besoin de vouloir circuler en grosse cylindrée avec un carburant peu cher sera plus fort?

En fait, il est impossible de répondre à ces questions, car on ne connaît pas ces deux paramètres: la quantité des réserves, leur rentabilité, la réaction des français.
Tu as complétement raison est-ce qu'on préfère vivre dans plus de confort et donc en meilleur santé avec moins de chômage ou préférons nous être plus pauvre avec un paysage vierge de tous forage ?
La réponse a terme ne fait aucun doute, ni la réaction des français après X années de récession.
Au contraire , la réponse n'est pas évidente ...si l' on veut que nos enfants aient un peu d'énergie pour faire tourner des ambulances ou qqs tracteurs , il ne faut pas la laisser accessible aux bobos qui roulent en 4x4 et se baladent en avion qd bon leur semble .
la réalité future ne doit pas etre occultée pour des satisfactions inutiles immédiates .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par sceptique » 19 oct. 2012, 13:58

Comme disait l'autre l'écologie çà vient bien un certain temps. Mais quand on commence à attaquer sévèrement le porte-monnaie du clampin moyen on laisse tomber, et on creuse ... Ou bien la version américaine "Drill Baby, Drill".

Ou encore, la question n'est pas de savoir si les gaz de schistes vont être exploitées mais quand ...
Car au rythme ou notre économie flanche on aura bientôt plus de sous pour importer notre énergie (pour mémoire plus de la moitié de note déficit).
Sachant qu'avec quelques adaptations un moteur essence fonctionnne au gaz, avec il est vrai quelques désagréments, quand le moment sera venu on y passera.

Pour mémoire aux USA le MBTU est à 3$. Cela représente en énergie 25 litres essence !
Même en tenant compte des prix de distribution cela laisse rêveur ... Et on oublie les écolos.

Et si on rajoutait un pari à ce fil : à quand le démarrage de l'exploration puis de l'exploitation ?

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par WizardOfLinn » 19 oct. 2012, 14:05

Surtout aussi proche d'un grand centre de consommation, même pas besoin de tirer des gazoducs ou oléoducs sur des milliers de km.

Dallas, Brie Comte Robert, ton univers impitoyable :twisted:
Dernière modification par WizardOfLinn le 19 oct. 2012, 14:05, modifié 1 fois.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par phyvette » 19 oct. 2012, 14:05

sceptique a écrit :Et si on rajoutait un pari à ce fil : à quand le démarrage de l'exploration puis de l'exploitation ?
Bonne idée, vas y fait toi plaisir.
Mais en jouant sur une date plus formelle, celle la décision politique officielle de prospection.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par mahiahi » 19 oct. 2012, 15:22

marc0 a écrit :
Philippe a écrit :on arrive à des chiffres pharamineux, de l’ordre de 1 000 milliards de barils, soit de l’ordre de grandeur des réserves restantes de pétrole conventionnel de la planète. L’ordre de grandeur, pour le Bassin Parisien, est certainement correct en raison du grand nombre de puits qui ont permis l’acquisition de l’information.
ben on peut fermer la boutique, je ne vois pas qui va pouvoir empecher leur extraction... et ce ne sont que les chiffres pour la France... finalement, je rejoins Rico : le peak oil c'est pas maintenant et c'est pour dans tres tres longtemps...

:-(
Encore un qui a du mal à comprendre ce qui est écrit?
Philippe a écrit :on arrive à des chiffres pharamineux, de l’ordre de 1 000 milliards de barils
...
L’ordre de grandeur, pour le Bassin Parisien, est certainement correct
...
Cela dit, l’inventaire ne donne que les quantités qui ont été engendrées en profondeur, mais en aucun cas les quantités qui pourront être récupérées,
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par mahiahi » 19 oct. 2012, 15:31

WizardOfLinn a écrit :Surtout aussi proche d'un grand centre de consommation, même pas besoin de tirer des gazoducs ou oléoducs sur des milliers de km.

Dallas, Brie Comte Robert, ton univers impitoyable :twisted:
Un vrai visionnaire, ce Collaro :
http://www.dailymotion.com/video/x5ci4x ... uBlcLG2u7Q
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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