Du Gaz naturel de schistes en France ?

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par Remundo » 13 nov. 2012, 21:37

mahiahi a écrit :Parce qu'évidemment, les vieux sont tous productivistes et insensibles à la pollution?
Si c'est toi qui le dit... ;)

Je crois simplement que sur le plan énergétique, les préconisations de Monsieur Rocard sont désuètes, pour ne pas dire qu'elles nous envoient dans le mur. En 1960, elles fussent pertinentes, pas en 2012.

Quant à l'austérité transférée des entreprises vers les ménages, il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que même si les entreprises produisent plus [A démontrer...], qui va acheter les produits si les classes moyennes sont rincées ?

Il n'y a plus aucune solution sur le plan fiscal ; tant que la tenaille bancaire ne se desserre pas, il est totalement vain de se saigner pour tenter de boucher un puits sans fond.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par krolik » 13 nov. 2012, 23:23

Si le gouvernement ne veut pas de la fracturation hydraulique, il y a effectivement d'autres issues à ce problème.
Chargez ici une thèse très documentée sur le sujet : http://dl.free.fr/n6JtXPool
@+

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par Krom » 14 nov. 2012, 12:44

Remundo a écrit :C'est mieux avec le propane.

On n'aura que de l'effet de serre, on pourra encore boire de l'eau potable quand il fera trop chaud.

Les Américains viennent de se ramasser une petite "convection océanothermique". Ce matin, ils sont vraiment comme des rigolos : plus d'électricité et plus d'essence à New York. Leurs gros 4X4 dans la vase et sur le toit.

Ils peuvent en revanche encore se jeter du haut des tours, s'ils ont le courage de monter les escaliers car les ascenseurs sont HS.

@+
Ce genre de post est un peu ennuyeux, malgré ma sympathie pour l'indignatimse.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par Remundo » 14 nov. 2012, 14:53

Alors Merci de l'avoir reposté.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par energy_isere » 15 nov. 2012, 21:50

e Sénat commande une étude sur l'exploitation du gaz de schiste :

15 Nov 2012

PARIS (Reuters) - L'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques(OPECST), composé de députés et de sénateurs, va réaliser une étude sur les techniques alternatives à la fracturation hydraulique pour exploiter les gaz de schiste, a annoncé jeudi le Sénat dans un communiqué.

François Hollande a déclaré mardi que l'interdiction de la fracturation hydraulique en France n'empêchait pas la recherche et qu'il prendrait ses responsabilités si une nouvelle technique apparaissait.

"La commission a considéré qu'il serait regrettable d'interdire toute réflexion et recherche permettant la mise au point de technologies alternatives et respectueuses de l'environnement", indique le communiqué de la Commission des Affaires économiques du Sénat, qui a saisi l'Office.

"Ces technologies permettraient notamment de mieux évaluer les ressources contenues dans le sous-sol français afin éventuellement de les exploiter en définissant un cadre réglementaire très strict", ajoute ce communiqué.

Composé de 36 députés et sénateurs, l'OPECST est appuyé dans ses recherches, destinées à informer le Parlement sur les choix scientifiques, par un comité d'une vingtaine de scientifiques.

L'étude devrait être rendue dans six mois environ, a-t-on indiqué au Sénat.
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 327b5cb992

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par energy_isere » 15 nov. 2012, 21:50

Le Sénat commande une étude sur l'exploitation du gaz de schiste :

15 Nov 2012

PARIS (Reuters) - L'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques(OPECST), composé de députés et de sénateurs, va réaliser une étude sur les techniques alternatives à la fracturation hydraulique pour exploiter les gaz de schiste, a annoncé jeudi le Sénat dans un communiqué.

François Hollande a déclaré mardi que l'interdiction de la fracturation hydraulique en France n'empêchait pas la recherche et qu'il prendrait ses responsabilités si une nouvelle technique apparaissait.

"La commission a considéré qu'il serait regrettable d'interdire toute réflexion et recherche permettant la mise au point de technologies alternatives et respectueuses de l'environnement", indique le communiqué de la Commission des Affaires économiques du Sénat, qui a saisi l'Office.

"Ces technologies permettraient notamment de mieux évaluer les ressources contenues dans le sous-sol français afin éventuellement de les exploiter en définissant un cadre réglementaire très strict", ajoute ce communiqué.

Composé de 36 députés et sénateurs, l'OPECST est appuyé dans ses recherches, destinées à informer le Parlement sur les choix scientifiques, par un comité d'une vingtaine de scientifiques.

L'étude devrait être rendue dans six mois environ, a-t-on indiqué au Sénat.
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 327b5cb992

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par energy_isere » 11 déc. 2012, 18:01

Les Verts veulent interdire totalement le gaz de schiste

11 Dec 2012 Le Figaro

Les députés écologistes d'EELV ont déposé une proposition de loi visant à interdire purement et simplement l'exploration et l'exploitation des gaz de schiste.

Sortir de l'ambiguïté. C'est ce que souhaitent les députés écologistes du groupe EELV qui ont déposé ce mardi une proposition de loi, initiée par François-Michel Lambert (EELV, Bouches-du-Rhône), visant à interdire purement et simplement en France l'exploration et l'exploitation des hydrocarbures non conventionnels. «Nous ne voulons pas de gaz de schiste, avec ou sans fracturation hydraulique», explique au Figaro le député parisien Denis Baupin. «Plutôt que de faire miroiter l'idée qu'on aurait un eldorado sous nos pieds, investissons dans ce qui est durable, les économies d'énergie et les énergies renouvelables».

Au-delà de la polémique sur la technique de fracturation hydraulique, la seule employée à ce jour pour exploiter les gisements de gaz de schiste aux États-Unis, qui pose notamment des questions sur la gestion de la ressource en eau comme le rappelle . Denis Baupin invoque l'urgence climatique. «Utiliser des énergies fossiles, c'est émettre des gaz à effet de serre. Les scientifiques ont rappelé à la conférence de Doha que si l'on veut limiter la hausse de la température à 2°C, il ne faudrait pas exploiter plus du cinquième des réserves connues d'hycrocarbures».

Se placer dans une perspective de long terme

N'est-il pas préférable, notamment pour le solde extérieur de la France, d'exploiter ses propres ressources plutôt que de dépendre de celles de la Russie, de l'Algérie ou du Moyen-Orient? Denis Baupin estime qu'«on peut entendre ces arguments sur le court terme» mais entend se placer dans une perspective de long terme, en citant l'Allemagne qui n'envisage pas d'exploiter les gaz de schiste.

François Hollande avait déclaré lors de sa conférence de presse du 13 novembre que «la recherche est possible sur d'autres techniques que celle de la fracturation hydraulique», entrouvrant la porte sur l'exploration des hydrocarbures non conventionnels, que le gouvernement Fillon avait fermée par la loi de juillet 2011.

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/1 ... chiste.php

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par navidad » 11 déc. 2012, 18:11

Pas grave, l'avis de 15 députés n'est pas d'une importance majeure.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par Clarkie » 20 déc. 2012, 15:33

energy_isere a écrit :
Les Verts veulent interdire totalement le gaz de schiste

11 Dec 2012 Le Figaro

Les députés écologistes d'EELV ont déposé une proposition de loi visant à interdire purement et simplement l'exploration et l'exploitation des gaz de schiste.
Et la réponse, avec quelques phrases qui valent leur pesant d'huile :
L'Amicale des foreurs répond séchement aux anti-gaz de schiste

En réponse au projet de loi déposé par François-Michel Lambert (EELV) qui vise à interdire l'exploration et l'exploitation des hydrocarbures non conventionnels, l'Amicale des foreurs réagit sèchement et sans langue de bois.

Elle affirme tout de go que cette proposition de loi est "liberticide" et reste "écrite par des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent, que ce soit en matière constitutionnelle, pétrolière ou géographique."

La suite de ce droit de réponse, c'est par ici :

" Le projet propose d'abroger la loi Jacob 2011-835 que nous avons toujours considérée comme une loi scélérate. Qui plus est, elles sont sans doute toutes deux inconstitutionnelles car elles nous paraissent devoir violer les articles 5 et 6 de la Charte de l'Environnement.

Il n'y a pas d'hydrocarbures conventionnels et d'autres qui ne le sont pas. Les hydrocarbures sont tous des composés organiques du carbone et de l'hydrogène en proportions diverses, le plus simple d'entre eux étant le gaz méthane : CH4 communément appelé « gaz naturel ». Ce méthane est l'exception qui confirme la règle car il lui arrive d'avoir une origine dite minérale comme dans le cas du Lac Kivu. Il y a par contre des gisements d'hydrocarbures regardés comme conventionnels et d'autres comme non conventionnels et, de la même manière, des méthodes de production dites conventionnelles ou non conventionnelles selon les cas. Tout est affaire de sémantique, encore faut-il utiliser les termes appropriés.

L'Article 1er de la proposition des députés verts, qui devraient rougir de l'avoir faite, interdit « l'exploration et la production des hydrocarbures non conventionnels sur le territoire national et dans les Zones Economiques Exclusives, PAR QUELQUE TECHNIQUE QUE CE SOIT ».

Il n'est donc plus question de la fracturation hydraulique seulement !

Par ailleurs, les Verts qui comptent parmi eux une ministre titulaire d'un Deug de géographie, parlent de « zones économiques exclusives » au pluriel : ils devraient savoir que les océans couvrent quelques 361.132.000 km² à la surface du globe dont 11.035.000 km² (ou 11.249.720 km² selon les humeurs) appartiennent à LA ZEE FRANÇAISE, la deuxième au monde après celle des Etats Unis qui couvre 11.351.000 km² et qui serait donc, selon les termes de la proposition, concernée, entre autres, par cette loi ! Nous voyons mal le président Obama et les dirigeants des pays dotés d'une ZEE accepter de s'en laisser compter par les écologistes français qui nous gouvernent !

Autre ineptie de cette proposition, l'article 2 considère comme non conventionnels les hydrocarbures liquides ou gazeux qui seraient piégés dans la roche-mère dont la perméabilité est inférieure à 1 millidarcy (sic) !

Quand géologues et foreurs décident de faire un sondage, ils ont une idée de la succession des terrains qu'ils vont traverser mais il y a toujours des imprévus. Pour déterminer la perméabilité d'une roche, en l'occurrence la roche mère, il faut évidemment commencer par la forer, à la suite de quoi on fait des enregistrements électriques (= des logs) et l'on prélève des échantillons que l'on appelle des « carottes ». Ces carottes sont ensuite envoyées au laboratoire, parfois situé à l'autre bout du monde, pour être analysées et l'on mesure toute une série de paramètres dont la perméabilité, la porosité, le contenu organique total et l'on détermine la composition de la roche.

En bref, pour connaitre la perméabilité de la roche, il faut violer l'Article 1 et encourir les foudres du législateur telles que définies dans l'Article 3, soit 1 million d'euros d'amende !

Espérons qu'il y a suffisamment de parlementaires censés et soucieux du redressement productif de notre pays pour rejeter cette proposition de loi qui n'a d'autre but que d'enfoncer un peu plus la France dans la voie du sous-développement, comme le voudrait sans doute Monsieur Hulot qui, après avoir été l'un des gros pollueurs de la planète, se fait maintenant (sans trop savoir pourquoi) l'un des chantres des anti-gaz de schiste.

Il y a manifestement un lobby puissant dont les poches sont bien garnies derrière cette manœuvre de bas de gamme.

Rejeter l'exploration des gaz et huiles dits de schiste va à l'encontre du bon sens. Les Français ont le droit inaliénable de savoir ce que contient leur sous-sol : c'est même l'un des fondements du Code Napoléon.

Le jour (proche) viendra où les BRIC (Brésil, Russie, Inde, Chine) seront présents sur le marché des énergies fossiles et nous nous disputerons alors avec eux, à prix d'or, les quantités que les pays grands producteurs y mettront avec parcimonie. Nous regretterons amèrement de ne pas avoir procédé, en temps utile, à l'exploration de notre sous-sol et de celui de notre ZEE.

Notre ZEE participe des six continents et s'étend au travers des trois principaux océans de la planète : l'Océan Pacifique, l'Océan Atlantique et l'Océan Indien.

Elle contient des gisements de pétrole, de gaz et de minerais. Les gaz s'y présentent sous diverses formes parmi lesquelles se trouveront des gaz dits de schiste et des hydrates de méthane gazeux encore appelés clathrates.

D'après les Américains qui les ont estimées, nos RESSOURCES en clathrates seraient vraisemblablement mille fois plus importantes que les réserves de nos gisements de gaz dits de schiste et pourraient faire de nous l'un des premiers fournisseurs d'énergie de la planète. Le PIC Oil/gaz n'est donc pas pour demain !"

Jacques Sallibartant (Président)
Jean-Claude Rémondet (Vice Président)
On peut, encore une fois, fermer ce forum, que ce soit parce que les hydrocarbures ne posent plus de problème. Le problème du climat est lui aussi absent ou évacué.
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par Remundo » 20 déc. 2012, 16:24

Tout ce que dit notre lobbyiste gazier de service n'est pas faux.

Oh mais tout ça relève probablement de l'agitation médiatique.

Car les "Verts" me semblent préférer être du "piment rouge" dans la vie politique.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par epe » 20 déc. 2012, 16:27

Clarkie a écrit :On peut, encore une fois, fermer ce forum, que ce soit parce que les hydrocarbures ne posent plus de problème. Le problème du climat est lui aussi absent ou évacué.
On se calme! Pas la peine de se mettre la tête dans le sable chaque fois qu'un imbécile crie fort.

Qu'il y ait du gaz de schiste en France est une chose, Qu'il y ait du gaz de schiste économiquement et techniquement exploitable en quantités significatives est autre chose. On n'en sait rien et pour cause. Il faudrait déjà pouvoir explorer sérieusement.

On n'exploitera jamais tous les hydrocarbures de la terre, c'est géologiquement impossible. Sinon comptons aussi l'uranium ou le fer du manteau et du noyau terrestre tant qu'on y est. Pareil pour les hydrates de méthane : Pour le moment leur extraction à l'échelle industrielle n'est pas possible et rien ne dit qu'elle le sera un jour.

Cela dit il y a quand même une vérité dans le texte que tu cites. Si la France renonce en même temps au nucléaire et à exploiter ses propres ressources énergétiques elle court droit vers la dépendance et le sous-développement énergétique.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
Les Shadoks

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par energy_isere » 14 janv. 2013, 19:04

Les scientifiques favorables à l’exploration des gaz de schiste

14 Janvier Usine Nouvelle

Face aux enjeux majeurs de l’énergie, l’Académie des sciences appelle le gouvernement à autoriser l’exploration des gaz de schiste. Enjeu : évaluer le potentiel français.

Ce lundi 14 janvier, l’Académie des sciences a présenté son rapport sur "la recherche scientifique face aux défis de l’énergie"*. Alors que l’institution scientifique a été exclue du débat national sur la transition énergétique, elle fait entendre sa voix avec 9 recommandations "en direction des pouvoirs publics et de tous les acteurs de la vie économique". Et en premier lieu, les auteurs souhaitent revenir sur le bannissement des gaz de schiste du paysage énergétique.

"L’avenir énergétique est trop incertain pour qu’on puisse se permettre de ne pas faire au minimum une évaluation des possibilités", indique le rapport. Aussi, Sébastien Candel, le président du Comité de prospective en énergie de l'Académie des sciences, juge qu’"il faut reprendre le dossier et au minimum mesurer le potentiel des gaz de schiste". L’Académie invite à autoriser les forages exploratoires. "Il faut séparer l’exploitation de la connaissance des gisements", juge Philippe Candel. L’institution ne fait pas l’impasse sur les questions environnementales, en particulier la gestion de l’eau. Mais elle considère que la définition d’un cahier de charges précis, peut-être au niveau européen, peut garantir des conditions acceptables d’exploitation. "La prise de risques calculée et raisonnée, s’appuyant sur des études sérieuses, ne doit pas être bannie", résume-t-elle.

Dans ses autres recommandations, l’Académie invite à diversifier des ressources énergétiques sans n’en exclure aucune, y compris le nucléaire. Elle propose de mettre l’accent sur l’efficacité énergétique, de développer le stockage de l’électricité et les réseaux pour gérer l’intermittence des énergies renouvelables. Autant de propositions, pas fondamentalement originales, mais qui sont présentées sous un angle nouveau. Elles s’appuient sur des démarches scientifiques et systémiques : définition d’objectifs précis sans tolérer l’approximation, émergence de solutions reposant sur la science et la technique, prise en compte des sujets sous tous leurs aspects (économie, indépendance, environnement…).
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... te.N189486

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par Raminagrobis » 24 janv. 2013, 14:58

Ce qui m'amuse c'est qu'on débat partout sur l'exploitation éventuelle du gaz "de schiste" en france, alors qu'on ne sait pas si il y a en a vraiment dans notre sous sol !
Il faudrait peut être s'en assurer avant, parce que si il n'y en a pas, on perd du temps avec ce débat :lol:
Toujours moins.

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par energy_isere » 31 janv. 2013, 19:44

Des parlementaires rouvrent le dossier explosif du gaz de schiste:

31 Janv 2013 Enerzine


Des parlementaires ont rouvert jeudi le dossier explosif du gaz de schiste en donnant le coup d'envoi à un rapport qui vise à évaluer les techniques d'extraction alternatives à la très controversée fracturation hydraulique, bannie depuis 2011 en France.

L'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (Opecst), qui regroupe des élus des deux chambres (Assemblée nationale et Sénat) et de tous bords, a approuvé à l'unanimité une étude de faisabilité rédigée par le député Christian Bataille (PS) et le sénateur Jean-Claude Lenoir (UMP), donnant ainsi le feu vert au lancement d'un tel rapport, qui devrait être publié cet automne.

Cette étude préalable, que l'AFP s'est procurée, souligne que la fracturation hydraulique, technique d'extraction du gaz de schiste interdite en France depuis juillet 2011, est "une technique ancienne qui évolue aujourd'hui rapidement sous l'effet de considérations environnementales de plus en plus partagées".

En outre, une alternative, la fracturation au propane, est déjà opérationnelle et "mériterait un plus ample examen", tandis que "d'autres technologies sont envisagées en recherche et susceptibles d'aboutir à des applications d'ici une dizaine d'années", souligne encore ce pré-rapport.

"Nous voulons voir si nous pouvons utiliser des ressources de gaz ou de pétrole de schiste en France, si elles existent, mais pour cela il faut que la recherche se poursuive et que nous ayons des techniques qui permettent de fouiller le sous-sol de façon acceptable", a expliqué à l'AFP Jean-Claude Lenoir.

............
............
http://www.boursorama.com/actualites/de ... db68044e26

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Re: Du Gaz naturel de schistes en France ?

Message par energy_isere » 01 févr. 2013, 19:39

Jean-Vincent Placé fait du gaz de schiste une ligne rouge:

01 Fev 2013

................
"L'exploitation des gaz de schistes est une ligne rouge. Si elle était franchie, notre participation au gouvernement serait remise en cause", prévient-il. "Je rappelle une proposition de loi déposée par le Parti socialiste en juillet 2011, alors que nous étions dans l'opposition, pour empêcher toute exploitation des gaz de schiste. C'est aussi sur cet engagement que nous avons fondé notre alliance politique avec le Parti socialiste."

EELV a déposé en décembre une proposition de loi visant à interdire l'exploration et l'exploitation des gaz de schiste, quelle que soit la technique employée.
..........
http://www.boursorama.com/actualites/je ... 54ee4600be

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