Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

[Remundo]

ça va tellement bien ensemble, les bulles et le GdS...

[sceptique]

Gaz de schiste : à la “bulle” nul n'échappera...

...Il faut le dire haut et fort : le modèle économique du SG est erroné et il NE PEUT être question à terme de “révolution énergétique” aux Etats-Unis. Nous ne parlons nullement ici de cours du gaz anémiés –mais de réserves surestimées, de taux de rendements moins élevés que prévus, de taux de déplétion plus accentués qu'annoncés, d'investissements beaucoup plus conséquents que budgétés et de marges inexistantes. Soit une réalité totalement masquée/éludée aujourd'hui par les acteurs concernés. Il faut donc le dire haut et fort : le SG est une “bulle” spéculative et l'éclatement de celle-ci n'est plus qu'une question de mois...

Cela me rappelle les prophéties des peakistes de renom sur le gaz USA vers 2005 : pour eux la catastrophe était à coup sûr pour l'hiver suivant . A la question : que peut-on faire ? Ces peakistes répondaient : prier...
8 ans après on reprend le même refrain ! Il n'y en a plus que pour qq mois !
Que va-t-il se passer en réalité ? Les cours du gaz USA sont bas, très bas. En dessous du prix d'extraction des GS. Après un assainissement du marché (en cours : beaucoup d'acteurs jettent l'éponge), les cours vont remonter (par exemple de 2-3$ le MBTU à 5-10$ le MBTU). Et la production, redevenue rentable, va croître.
Quant aux réserves, elles sont certes faibles à 2$ le MTBU (et même quasi-nulles !) mais à 5-10$ elles deviennent considérables !

La vraie bulle est en fait sur le gaz "classique" dont certains gros producteurs sont en situation de quasi-monopole et imposent ainsi des prix artificiels.

Le GS aux USA, après quelques errements, va trouver son rythme de croisière et stabiliser tout cela. Réponse dans qq mois donc ...

[energy_isere]

OK avec sceptique. +1

Certains acteur du Gaz de schiste vont disparaitre, et le cours du Gaz US va remonter suffisement pour maintenir les autres à flots.

Ou alors il faut que le gouvernement autorise l' exportation du Gaz sous forme liquéfié.

[ni chaud ni froid]

Pour exploiter le gaz il faut... du pétrole, si son cours s'envole, adieu l'exploitation du gaz de schiste. C'est pas demain, il n'y a pas de prophéties à court termes, mais RDV dans 10 ans...

[energy_isere]

Pour exploiter le gaz il faut... du pétrole, si son cours s'envole, adieu l'exploitation du gaz de schiste. C'est pas demain, il n'y a pas de prophéties à court termes, mais RDV dans 10 ans...

Ben ca tombe bien, la production US remonte grace au pétrole non conventionel.

[sceptique]

Pour exploiter le gaz il faut... du pétrole, si son cours s'envole, adieu l'exploitation du gaz de schiste. C'est pas demain, il n'y a pas de prophéties à court termes, mais RDV dans 10 ans...

Au contraire ! Si le cours du pétrole s'envole au lieu de consommer le gasoil dans les véhicules il vaut mieux l'utiliser pour extraire 10-100 fois plus de gaz (en énergie) et utiliser ce gaz pour faire rouler les véhicules ! (un moteur essence adapté au méthane fonctionne très bien).

Sachant qu'en dernier recours les pompes diesel utilisées pour le GS peuvent aussi être adaptées pour carburer au gaz ...

En fait, le pétrole est remplaçable partout du gaz. Et pour cause : les deux sont des hydrocarbures CxHy ! avec x=1 pour le méthane et x > 6-7 pour le pétrole. les x=2-5 (ethane, propane ...) étant des gaz "intermédiaires".

C'est d'ailleurs bien ce qui est prévu aux USA : remplacer massivement l'usage du pétrole par du gaz beaucoup moins cher et beaucoup plus abondant.

[Alter Egaux]

Le GS aux USA, après quelques errements, va trouver son rythme de croisière et stabiliser tout cela.

Un rythme de croisière ? Une stabilité à venir ?
J'ai toujours trouvé sceptique hors sol, mais particulièrement en ce moment.

L'éclatement de la bulle GS va probablement faire plus de mal que l'on ne peut présupposer en ce moment, un peu comme l'éclatement des subprimes qu ont failli coûter la survie du système financier dans sa globalité, sauvé de justesse pour les Etats, et donc par les contribuables de tous les pays touchés. Et comme nous n'avons pas encore payés la bulle des subprimes (et nous en sommes loin d'en voir le bout, rétroactions comprise), un nouvel éclatement de bulle, de plus dans le secteur de l'énergie, ne me permet pas aujourd'hui d'envisager une hypothétique stabilité où rythme de croisière...

[ni chaud ni froid]

Au contraire ! Si le cours du pétrole s'envole au lieu de consommer le gasoil dans les véhicules il vaut mieux l'utiliser pour extraire 10-100 fois plus de gaz (en énergie) et utiliser ce gaz pour faire rouler les véhicules !

Bien sûr, d'ailleurs les infrastructure de distribution sont exactement les même, et il n'y a aucun investissement insurmontable à faire pour réaliser cette conversion.

En fait, le pétrole est remplaçable partout du gaz

Pour un usage purement thermique à la rigueur.. et encore je doute que le futur boeing tourne au gaz...

il vaut mieux l'utiliser pour extraire 10-100 fois plus de gaz (en énergie)

Alors autant avec un EROI de 100 je veux bien discuter, autant avec un EROI de 10 c'est sur qu'il s'agit d'une bulle

[ni chaud ni froid]

Pour exploiter le gaz il faut... du pétrole, si son cours s'envole, adieu l'exploitation du gaz de schiste. C'est pas demain, il n'y a pas de prophéties à court termes, mais RDV dans 10 ans...

Ben ca tombe bien, la production US remonte grace au pétrole non conventionel.

ironie ?

[energy_isere]

Pour exploiter le gaz il faut... du pétrole, si son cours s'envole, adieu l'exploitation du gaz de schiste. C'est pas demain, il n'y a pas de prophéties à court termes, mais RDV dans 10 ans...

Ben ca tombe bien, la production US remonte grace au pétrole non conventionel.

ironie ?

ben non, juste des faits.

lire ici La production pétroliére des USA au plus haut depuis 20 ans (01 Mars 2013)

Les US produisent 1 millions de b/j de pétrole de plus qu' il y a un an (Aout 2012)

[sceptique]

Le GS aux USA, après quelques errements, va trouver son rythme de croisière et stabiliser tout cela.

Un rythme de croisière ? Une stabilité à venir ?
J'ai toujours trouvé sceptique hors sol, mais particulièrement en ce moment.

L'éclatement de la bulle GS va probablement faire plus de mal que l'on ne peut présupposer en ce moment, un peu comme l'éclatement des subprimes qu ont failli coûter la survie du système financier dans sa globalité, sauvé de justesse pour les Etats, et donc par les contribuables de tous les pays touchés. Et comme nous n'avons pas encore payés la bulle des subprimes (et nous en sommes loin d'en voir le bout, rétroactions comprise), un nouvel éclatement de bulle, de plus dans le secteur de l'énergie, ne me permet pas aujourd'hui d'envisager une hypothétique stabilité où rythme de croisière...

Pour le "hors sol" je te retourne la politesse :
Relis un peu les fils en 2005, la plupart des gens (sur Oleocene et parmi les peakistes de renom) étaient persuadés que la situation du gaz US allait être catastrophique dans les mois suivants. J'étais un des rares à indiquer qu'il y avait un petit truc : "hydrocarbures non conventionnels"...

Sinon, mon "stabiliser" concernait le fil cad les GS. Et uniquement cela. Pour une fois que je ne fais pas de HS ... Par contre les subprimes ....

La bulle des GS n'en est pas une : il y a eu trop d'investissements, surproduction, du coup le système va se décanter et seuls les acteurs les plus solides survivront avec un cours du gaz plus raisonnable. Un processus "darwinien" plus que classique. Et les choses vont donc effectivemment se stabiliser avec un cours du GS entre 5 et 10$ le MBTU (200 à 400$ la tep ou encore 30 à 60$ le bep). Alors qu'à l'époque on envisageait un cours du gaz à 15-20$ le MTBU.

je dirais même plus : c'est le contraire d'une bulle ! Une bulle correspond à une marchandise bien plus chère que sa valeur réelle. Aux USA le GS est bien moins cher que sa valeur d'extraction.

Moralité : il faut arrêter de voir des bulles partout ... De toute façon, les "bullistes" annoncent l'éclatement dans queqlues mois. Rendez vous donc en fin d'année pour faire le bilan.

[Alter Egaux]

Relis un peu les fils en 2005, la plupart des gens (sur Oleocene et parmi les peakistes de renom) étaient persuadés que la situation du gaz US allait être catastrophique dans les mois suivants. J'étais un des rares à indiquer qu'il y avait un petit truc : "hydrocarbures non conventionnels"...

Je ne critique pas cela, sceptique. Au contraire, je t'en suis reconnaissant. Tu es probablement un des "peakistes" qui a le plus modéré mes pronostics. De plus, je n'ai jamais envisagé la science comme un processus linéaire. La rareté entraine le recherche d'alternative, dans le fossile y compris.

Mais c'est sur ta naïveté "d'économiste" que ma critique va. Une bulle puis son éclatement peut avoir de grave conséquence, surtout en ce moment, et surtout dans le domaine de l'énergie.

Sinon, mon "stabiliser" concernait le fil cad les GS. Et uniquement cela. Pour une fois que je ne fais pas de HS ... Par contre les subprimes ....
La bulle des GS n'en est pas une : il y a eu trop d'investissements, surproduction, du coup le système va se décanter et seuls les acteurs les plus solides survivront avec un cours du gaz plus raisonnable. Un processus "darwinien" plus que classique. Et les choses vont donc effectivemment se stabiliser avec un cours du GS entre 5 et 10$ le MBTU (200 à 400$ la tep ou encore 30 à 60$ le bep). Alors qu'à l'époque on envisageait un cours du gaz à 15-20$ le MTBU.
je dirais même plus : c'est le contraire d'une bulle ! Une bulle correspond à une marchandise bien plus chère que sa valeur réelle. Aux USA le GS est bien moins cher que sa valeur d'extraction.

c'est bien ce que je te reproche : ne pas considérer cette "bulle" comme dangereuse.
La problèmatique est le caractère concentré et volatile des mannes financières actuellement investies. La preuve : la France imprunte à bas coût (voire négativement), mais pour combien de temps ?
L'argent c'est concentré de façon anormale, souvent apatride. La recherche du rendement à moyen terme et court terme règle les lois du marché. Une déception, puis une fuite peut entrainer rapidement un effet "explosion de bulle".

Pour le pétrole, "on" a trouvé la solution : stabilité du prix du baril depuis quelques années, à un niveau satisfaisant producteur et major. Pour le GS, on en ait pas encore là...

De toute façon, les "bullistes" annoncent l'éclatement dans queqlues mois. Rendez vous donc en fin d'année pour faire le bilan.

En accord. Le pronostic est peut être prématurer.

[energy_isere]

.........
La problèmatique est le caractère concentré et volatile des mannes financières actuellement investies. .......

Ah ?
Et c' est combien d' aprés toi ces sommes investies dans le Gaz de schiste aux US ?
Tu as des liens fiables donnant des data la dessus ?

Parce que c' est pas dans les articles bullesque de voltaire.net de de defensa.org qu' ils donnent ces chiffres.

[Alter Egaux]

Et c' est combien d' aprés toi ces sommes investies dans le Gaz de schiste aux US ?

Des centaines de milliards déjà engloutit aux USA, mais le reste à venir est pire. Et c'est Usine Nouvelle cette fois ci : Les Etats-Unis vont investir 400 milliards de dollars dans les cinq années à venir.
On parle aussi d'investissement colossaux pour les routes, ainsi que pour un transport ferroviaire adéquat : 148 Milliards de dollars.

Si le retour sur investissement n'est pas garanti, les USA (déjà a bout de souffle budgétaire) vont avorter d'une catastrophe écologique et financière.

La France n'a plus qu'à attendre quelques années, pour voir l'étendu de la réalité, face aux promesses terraplatistes à la Claude Allègre. Un principe de précaution tout à fait justifié.

[energy_isere]

Et c' est combien d' aprés toi ces sommes investies dans le Gaz de schiste aux US ?

Des centaines de milliards déjà engloutit aux USA, mais le reste à venir est pire. Et c'est Usine Nouvelle cette fois ci : Les Etats-Unis vont investir 400 milliards de dollars dans les cinq années à venir.
...

Oui mais tu a tronqué l' information.

ce qui est dit est :

Selon le cabinet de conseil américain ATKearney, les gaz de schiste vont stimuler 400 milliards d’euros d’investissements industriels d’ici à 5 ans aux Etats-Unis, principalement répartis entre l’énergie et la chimie.

les 400 milliards ca n' est pas ce qui est intégralment investi dans les gaz de schiste. Ca comprend les retombées dans la chimie et la production electrique par le Gaz thermique.

La suite de l' article dit

Au total, le gaz de schiste américain va générer 200 milliards de dollars d’investissements dans l’amont (forage, exploitation…) et presque 200 milliards dans l’aval,