Du Gaz naturel de schistes en France ?

[epe]

@Philippe (Et totalement HS )

Sache d'abord que si je suis encore sur oleocene depuis tant d'années c'est pour des gens comme toi.
(même si de nombreuses personnalités intéressantes nous ont quitté entretemps, souvent à cause d'une équipe de modération qui a eu un peu trop tendance à vouloir faire la loi, la police et la justice quand elle devrait se contenter d'être gardienne de la paix - ça c'est dit )

Au vu de ton expertise il est clair, tu ne t'en caches pas, que tu as eu (ou a encore) une autre carrière que celle de propriétaire/gestionnaire d'un mini-puits "de fermier américain" perdu au milieu des champs et que je suppose peu rentable, surtout dans un pays comme la France.

N'as-tu jamais eu l'envie d'intervenir au niveau politique, surtout compte-tenu de la pauvreté des débats sur l'avenir énergétique de la France (et ce n'est pas mieux en Belgique)?

[Philippe]

@ epe, merci de ton commentaire.

Sache que l'exploitation de pétrole en France est très rentable. Contrairement aux gros pays producteurs où la fiscalité est colossale, en France, les sociétés pétrolières sont quasiment au droit commun : impôt sur les sociétés à 33,33%, redevance due à l'Etat, mais avec une franchise pour les 1 000 premiers barils par jour, et redevance départementale et communale des mines tenant lieu de taxe professionnelle. C'est tout. La société à travers laquelle j'exploite le puits a déjà versé, sous forme de dividendes, plusieurs fois la mise initiale des actionnaires.

Pour la politique, rien ne saurait m'intéresser moins. Pour exister, il faut adhérer à un parti, et je n'en trouve aucun à mon goût. Par ailleurs, il faut suivre la ligne du parti. Jouer les godillots, non merci. J'ai mille choses plus intéressantes à faire. Mon rêve, c'est de former des jeunes, de leur apprendre mon métier. Le problème, c'est qu'il n'intéresse personne. La classe médiatico-politique nous marche tellement sur la gueule, en permanence, qu'il faut se lever de bonne heure pour trouver un jeune intéressé par l'industrie pétrolière. C'est mon coup de gueule à moi. Les jeunes qu'on forme aujourd'hui, c'est le diesel dans le réservoir de la voiture et le gaz à la chaudière dans 10 ans.

Si les modérateurs veulent sanctionner le hors-sujet, j'accepterai volontiers.

[Jeuf]

Les jeunes qu'on forme aujourd'hui, c'est le diesel dans le réservoir de la voiture et le gaz à la chaudière dans 10 ans.

Hum. Je ne comprends pas cette phrase. Où il y a probablement un message important.

[epe]

Je crois que ce que veut dire Philippe c'est que ce n'est pas demain la veille qu'on pourra se passer d'hydrocarbures (pour se chauffer, se déplacer,...) et que si il en reste dans le sous-sol de nos pays, on serait sots de perdre le savoir-faire pour l'exploiter nous-mêmes. Faute d'intérêt des jeunes pour les professions liées à l'exploration/exploitation il faudra faire appel à de la main d’œuvre/des entreprises étrangères.

C'est clair qu'en discutant avec des jeunes (et moins jeunes) on entend à la fois nucléaire non merci, éoliennes c'est moche, solaire c'est cher et carburants fossiles ça pollue. Mais personne pour répondre de façon crédible à la question "mais alors avec quoi va-t-on se chauffer, se déplacer, alimenter en énergie toutes les machines qui font partie de notre confortable environnement quotidien?"

[Philippe]

@ epe, c'est ça, en effet.

@ Jeuf, le message important, c'est que la profession pétrolière est une profession âgée, et que ça ne va pas en s'améliorant. C'était le leitmotiv du regretté Matthew SIMMONS (rusting and greying : les installations sont vieilles et rouillées, et le personnel grisonne sérieusement). Il n'y a eu quasiment aucune embauche en Occident entre 1986 (chute du prix du pétrole pour faire tomber l'Union soviétique) et 2001. Pour aggraver tout ça, les plans sociaux de 1986 et des années suivantes ont essentiellement fait partir les plus jeunes, qui ne sont jamais revenus. La pyramide des âges n'a pas une forme normale : on voit un tronc maigrichon dans la tranche d'âges 35-50 ans. Les quinquagénaires vont commencer à partir à la retraite, et comme dans toutes les activités humaines, ils aimeraient bien transmettre à la nouvelle génération les savoirs qu'ils ont acquis dans leur vie professionnelle. Malheuseusement, il n'y a quasiment aucun jeune qui se porte volontaire pour recueillir cet héritage, en raison du lynchage politico-médiatique que ma profession subit jour après jour. Heureusement que les pays producteurs, Algérie, Venezuela, Mexique, Brésil et autres entretiennent des courants d'embauche et de formation pour qu'il y ait, encore demain, des gens pour exploiter le pétrole. Si on pouvait se passer totalement de pétrole et de gaz naturel en moins de 10 ans, ce serait sans gravité. Mais je ne sais pas pourquoi, c'est une hypothèse à laquelle je ne crois absolument pas.

[energy_isere]

Le Conseil constitutionnel se prononcera le 11 octobre sur les gaz de schiste

24 Sept 2013 Usine Nouvelle

Les sages de la rue de Montpensier se sont penchés, ce mardi 24 septembre, sur une question prioritaire de constitutionalité sur les gaz de schiste. Ils se prononceront le 11 octobre prochain sur la légalité de l’interdiction de la fracturation hydraulique.

Après avoir vu ses permis d’exploration annulés, l’industriel texan Shuepbach a saisi le Conseil constitutionnel. En cause, la loi de juillet 2011 interdisant la fracturation hydraulique, la seule technique actuellement éprouvée pour l’exploration et l’exploitation des gaz de schiste.

Shuepbach estime que l'annulation de ses permis d'exploration à la suite de l'adoption de cette loi constitue une application "trop rigoureuse" du principe de précaution, a souligné son avocat, Marc Fornacciari, lors de l'audience publique, ce mardi. "Il n'existe aucune étude démontrant que la fracturation hydraulique présente le moindre risque", insiste-t-il.

De son côté, le représentant du gouvernement a souligné que l’interdiction ne s’appuyait pas sur le principe de précaution mais sur le principe de prévention. De ce fait, les risques pour l’environnement seraient "suffisamment avérés" pour justifier cette interdiction.

Le Conseil constitutionnel rendra sa décision le 11 octobre à partir de 10h.

http://www.usinenouvelle.com/article/le ... te.N205623

[energy_isere]

Deux parlementaires veulent rouvrir le débat sur le gaz de schiste

Usine Nouvelle le 25 septembre 2013

En visite en Pologne, un député PS et un sénateur UMP lancent un appel à la réouverture du débat sur le gaz de schiste en France.

Alors que le conseil constitutionnel doit se prononcer sur la question le 11 octobre, un sénateur UMP et un député PS réclament la réouverture du débat sur le gaz de schiste quelle que soit la décision des sages de la rue de Montpensier. Christian Bataille, député PS, et Jean Lenoir, sénateur UMP, sont partis en Pologne, pays le plus avancé d'Europe en matière d'exploration du gaz de schiste, dans le cadre d'une étude pour l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPESCST). Ils ont visité des installations et rencontré chercheurs, industriels, géologues, acteurs de la vie politique. Ils ressortent de leur voyage de trois jours avec une solide conviction : la France doit rouvrir la porte aux hydrocarbures de schiste.

décision prise en 2011 "sans réflexion"

La décision du Parlement, qui a interdit la fracturation hydraulique en juillet 2011, a été "prise sans réflexion" juge Christian Bataille. "Nous espérons bien remettre en question cette loi pour que la France soit en capacité d'exploiter ses ressources si elle en a", a estimé le socialiste. "La position de la France n'est pas tenable. Il n'est pas possible d'être seuls dans le monde avec la Bulgarie à fermer la porte à toute forme d'exploitation du gaz de schiste", renchérit Jean Lenoir, sénateur UMP (opposition).

exigence d'un "contrat social"

Ce dernier a évoqué la possibilité de réutiliser le CO2 pour exploiter ces hydrocarbures non conventionnels à la place de l'eau. Il a également insisté sur l'exigence "d'un contrat social avec les populations concernées par ces exploitations" et "d'une clarification du cadre réglementaire des entreprises pour qu'elles aient un comportement respectueux".

http://www.usinenouvelle.com/article/de ... te.N205881

[kercoz]

Deux parlementaires veulent rouvrir le débat sur le gaz de schiste

Usine Nouvelle le 25 septembre 2013

En visite en Pologne, un député PS et un sénateur UMP lancent un appel à la réouverture du débat sur le gaz de schiste en France.

Alors que le conseil constitutionnel doit se prononcer sur la question le 11 octobre, un sénateur UMP et un député PS réclament la réouverture du débat sur le gaz de schiste quelle que soit la décision des sages de la rue de Montpensier. Christian Bataille, député PS, et Jean Lenoir, sénateur UMP, sont partis en Pologne, pays le plus avancé d'Europe en matière d'exploration du gaz de schiste, dans le cadre d'une étude pour l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPESCST). Ils ont visité des installations et rencontré chercheurs, industriels, géologues, acteurs de la vie politique. Ils ressortent de leur voyage de trois jours avec une solide conviction : la France doit rouvrir la porte aux hydrocarbures de schiste.

décision prise en 2011 "sans réflexion"


La décision du Parlement, qui a interdit la fracturation hydraulique en juillet 2011, a été "prise sans réflexion" juge Christian Bataille. "Nous espérons bien remettre en question cette loi pour que la France soit en capacité d'exploiter ses ressources si elle en a", a estimé le socialiste. "La position de la France n'est pas tenable. Il n'est pas possible d'être seuls dans le monde avec la Bulgarie à fermer la porte à toute forme d'exploitation du gaz de schiste", renchérit Jean Lenoir, sénateur UMP (opposition).

exigence d'un "contrat social"

Ce dernier a évoqué la possibilité de réutiliser le CO2 pour exploiter ces hydrocarbures non conventionnels à la place de l'eau. Il a également insisté sur l'exigence "d'un contrat social avec les populations concernées par ces exploitations" et "d'une clarification du cadre réglementaire des entreprises pour qu'elles aient un comportement respectueux".

http://www.usinenouvelle.com/article/de ... te.N205881

"""
Contrat social .. mes fesses ! c'est juste un interessement aux benefs pour calmer l' opposition locale ....un coin pas d'accord sera pompé a 500m de là par un autre bled plus " socialement contractable " ...m'est avis que ça risque de voler bas dans les campagnes!"""

[energy_isere]

Gaz de schiste: le gouvernement déjà prêt à agir en cas de censure de la loi d'interdiction (Martin)

Par AFP le 01 octobre 2013

Le gouvernement est prêt à déposer un texte pour maintenir l'interdiction de la fracturation hydraulique au cas où la loi qui la prohibe serait censurée par le Conseil constitutionnel, a déclaré mardi le ministre de l'Ecologie, Philippe Martin.

"Si jamais (...) la loi du 13 juillet (2011) était en partie ou totalement censurée, le gouvernement est prêt à déposer un texte qui maintiendra cette interdiction de la fracturation hydraulique pour ne pas laisser de faille (dans laquelle des industriels) pourraient s'engouffrer", a déclaré M. Martin, lors d'une audition conjointe par les commissions des Affaires économiques et du Développement durable du Sénat.

La fracturation hydraulique est actuellement la seule technologie rodée à la disposition des industriels qui souhaitent extraire des gaz de schiste.

"On attend la décision du Conseil constitutionnel le 11 octobre mais nous sommes d'ores et déjà prêts", a-t-il ajouté, après s'être livré à un long réquisitoire contre l'exploitation des hydrocarbures de schiste.

Le Conseil constitutionnel, saisi par une compagnie américaine, se prononcera le 11 octobre sur la légalité de l'interdiction de la fracturation hydraulique, votée en 2011 par le Parlement pour fermer la porte à l'exploitation du gaz et du pétrole de schiste sur le territoire.

La société texane Schuepbach, à l'origine d'une question prioritaire de constitutionnalité (QPC) sur cette question, estime que l'annulation de ses permis d'exploration dont elle disposait en France, à la suite de l'adoption de cette loi, constitue une application "trop rigoureuse" du principe de précaution.

Par ailleurs, M. Martin a confirmé lors de son audition que la réforme du code minier français, en préparation depuis l'an dernier, devrait être présentée par le gouvernement d'ici la fin de l'année.

http://www.notretemps.com/droit/gaz-de- ... eja,i37493

[energy_isere]

Gaz de schiste : Schuepbach demanderait 1 milliard de réparation (BIP)

07 Oct 2013 Enerzine

Selon des informations détenues par le quotidien spécialisé Bulletin de l'industrie pétrolière (BIP), la société américaine Schuepbach réclamerait plus d'un milliard d'euros au titre du préjudice qu'elle a subi du fait de l'abrogation de ses permis de Nant (Aveyron) et de Villeneuve-de-Berg (Ardèche).

Tout semble s'accélérer. En effet, vendredi prochain, le Conseil constitutionnel donnera son verdict sur la loi de juillet 2011 qui interdit jusqu'à présent le recours à la fracturation hydraulique en France pour exploiter les gaz de schiste.

Dans le cas où la loi serait constitutionnelle, "la procédure d'indemnisation, lancée parallèlement par la même société, deviendra dès lors inévitable (...) Et la facture pourrait être salée pour l'État" croît savoir le BIP. Or précise Arnaud Gossement, Avocat spécialisé dans le droit de l'Environnement, "il n'y a ni plafond, ni plancher, la seule obligation est de justifier."

La compagnie Schuepbach "n'aura aucun mal à justifier le préjudice subi" et "semble résolu à aller jusqu'au bout pour récupérer financièrement le montant du préjudice subi." Pire encore pour les finances de l'Etat, d'autres sociétés pourraient également demander des indemnisations au titre "du retard de publications des arrêtés de mutation et de prolongation des permis."

Le tribunal administratif vient ainsi de donner raison au groupe américain Hess, condamnant le ministère de l'Écologie à "une astreinte de 2.000 euros par jour de retard et par permis (au nombre de 7) s'il ne procède pas au réexamen des demandes dans un délai de quelques jours."

http://www.enerzine.com/12/16342+gaz-de ... tion+.html

[energy_isere]

Gaz de schiste : la fracturation hydraulique restera interdite

Le Monde | 11.10.2013

Le gouvernement peut être soulagé : il n'aura pas à rouvrir le dossier du gaz de schiste, qui déchaîne les passions en France, entre partisans et opposants. Le Conseil constitutionnel a en effet décidé, vendredi 11 octobre, de valider la loi du 13 juillet 2011, votée à l'initiative de Christian Jacob, président du groupe UMP à l'Assemblée nationale, qui interdit en France l'usage de la fracturation hydraulique pour explorer et exploiter les pétroles et le gaz de schiste.

Cette technique est la seule qui existe aujourd'hui pour libérer ces hydrocarbures non conventionnels piégés à grande profondeur dans la roche. Mais elle présente des risques pour l'environnement.

Les sages de la rue Montpensier mettent fin à un feuilleton juridique lancé par la compagnie texane Schuepbach depuis dix mois. Après l'annulation, en octobre 2011, de ses deux permis miniers du sud de la France, le pétrolier avait posé en janvier 2013 auprès du tribunal administratif de Cergy-Pontoise une question prioritaire de constitutionnalité (QPC), transmise au Conseil d'Etat puis au Conseil constitutionnel.


PAS DE CARACTÈRE DISCRIMINATOIRE DE LA LOI

Les magistrats ont rejeté les quatre séries de griefs avancées par l'avocat de Schuepbach, Marc Fornacciari. L'argument le plus sérieux développé par la compagnie concernait le caractère discriminatoire de la loi Jacob dans la mesure où elle ne concerne que les huiles et gaz de schiste, et non la géothermie, pour laquelle la fracturation hydraulique est parfois utilisée.

"Les procédés de forage diffèrent tant par le nombre de forages nécessaires que par la nature des roches soumises à la fracturation hydraulique, ainsi que par les caractéristiques et les conditions d'utilisation des produits ajoutés à l'eau", répond le Conseil constitutionnel.

Quant aux trois autres éléments mis en avant par la compagnie texane – l'entrave à la liberté d'entreprendre, la méconnaissance du droit de propriété, et une utilisation infondée du principe de précaution – les sages les écartent rapidement. Estimant que le législateur "a poursuivi un but d'intérêt général de protection de l'environnement", ils concluent que "la restriction apportée tant à la recherche qu'à l'exploitation des hydrocarbures ne revête pas, en l'état des connaissances et des techniques, un caractère disproportionné au regard de l'objectif poursuivi".

FARDEAU EN MOINS POUR LE GOUVERNEMENT

Philippe Martin, le ministre de l'écologie et de l'énergie, qui avait déjà commencé à préparer un nouveau texte au cas où la loi Jacob aurait été censurée, n'a pu que se féliciter de cette décision. C'est un fardeau en moins pour le gouvernement. Le gaz de schiste est un dossier écologiste sur lequel il tient bon depuis l'arrivée au pouvoir de François Hollande. Et qui cimente le lien avec Europe Ecologie-Les Verts. Or, un nouveau débat parlementaire aurait été tendu et à risques tant les pressions pour ouvrir la voie à – au moins – une expérimentation sur le terrain sont fortes.


Depuis le début de la semaine, les pétroliers, par L'Amicale des foreurs ou La Boîte à idées de l'UMP – qui rassemble des personnalités comme Alain Juppé, Bruno Lemaire ou Valérie Pécresse –, appelaient à "la reprise de l'exploration et de l'exploitation du gaz de schiste", espérant une censure du Conseil constitutionnel.

Le débat est-il désormais définitivement clos ? Pas si sûr. Car Christian Jacob, qui relaie en cela les arguments développés par les pétroliers, est décidé à attaquer le gouvernement de Jean-Marc Ayrault sur l'article 2 de sa loi, selon lui inappliqué. Ce dernier prévoit la mise en place d'une "commission nationale d'orientation" destinée, entre autres, à "émetttre un avis public sur les conditions de mise en œuvre d'expérimentations réalisées à des fins scientifiques, sous contrôle public". Cette commission n'a jamais été réunie.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

[energy_isere]

Gaz de schiste: des risques maîtrisables, selon l'Académie des sciences

21 Nov 2013 Le Figaro

L'Académie des sciences s'est lancée de plain-pied dans la polémique sur les gaz de schiste, en publiant jeudi un rapport qui demande qu'un «effort de recherche» national soit mené sur le sujet afin d'envisager une exploitation sûre et non polluante de ces ressources. L'institution demande pour cela la création d'une «autorité scientifique indépendante et pluridisciplinaire» qui évaluerait le niveau des réserves existantes ainsi que les méthodes d'exploitation.

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http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/11 ... iences.php

[oleotax]

Gaz de schiste: des risques maîtrisables, selon l'Académie des sciences

21 Nov 2013 Le Figaro

L'Académie des sciences s'est lancée de plain-pied dans la polémique sur les gaz de schiste, en publiant jeudi un rapport qui demande qu'un «effort de recherche» national soit mené sur le sujet afin d'envisager une exploitation sûre et non polluante de ces ressources. L'institution demande pour cela la création d'une «autorité scientifique indépendante et pluridisciplinaire» qui évaluerait le niveau des réserves existantes ainsi que les méthodes d'exploitation.

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http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/11 ... iences.php

Encore un comité Théodule qui ne sert à rien ; je ne comprends pas que les académiciens mettent leur nez dans ce genre de question; pour moi, ils se sont déjà ridiculisés au moment de la polémique au sujet du livre et de la position de Claude Allègre concernant le RCA

[energy_isere]

Gaz de schiste : Martin confirme l'annulation de 7 permis d'hydrocarbure (Le Monde 28 Nov 2013)

[oleotax]

Gaz de schiste : Martin confirme l'annulation de 7 permis d'hydrocarbure (Le Monde 28 Nov 2013)

Et ce serait terrible pour l'image de la France à l'étranger. Imaginez les retransmissions du Tour de France montrant des milliers de derricks au cœur des paysages magnifiques du Gard, du Gers ou de la Lozère », ajoute Philippe Martin, lui-même député du Gers avant de devenir ministre.

Les derricks cela ne dure que le temps du forage , les éoliennes sont là pour toujours et puis vous rendez vous compte si les fracturations contaminaient les eaux thermales

Les eaux et les boues de Barbotan
Composition des eaux :
Bicarbonaté sodiques ou calciques - silicatées et magnésiennes - dégagement de CO2 libre et de H2S - radioactive - températures : 36°C - boues végéto-minérales naturelles.
http://barbotan-cazaubon.com/informatio ... botan.html