Hydrates de gaz ... au fou !

[valid]

Si je me souviens bien un gain important a été obtenu dans l'extraction de certains hydrocarbures lourds avec une paire de tuyaux l'un chauffant l'autre drainant. Il ne faut jamais dire jamais.

Est-ce que vos souvenirs vous parlent aussi de bilan énergétique global du procédé ? Je suis curieux de connaître la quantité de kilowattheures investis pour chauffer et drainer UN SEUL kilowattheure de pétrole.

Avec l'Alberta et l'Orénoque on aurait de quoi dormir peinard côté réserves de pétrole... sauf que quand on fait le bilan, 30% de l'énergie extraite est "perdue" dans le processus pour produire du brut à partir des bitumes (*)...

L'élément limitant sera les taux de CO2 vs. O2 que l'on consent pour l'atmosphère. Plus probablement on n'aura pas besoin des hydrates de carbone grace à des gains dans les autres sources d'énergie e.g. solaire ou biomasse.

L'élément limitant sera d'abord le coût énergétique de production du kilowattheure-pétrole.
Le jour où on consommera 1 barril de brut pour en extraire 1, on arrêtera d'utiliser du pétrole, même s'il en reste un milliard d'années de réserves...

(*) et accessoirement on est totalement incapable d'extraire ces réserves au rythme de 86 millions de barrils de brut par jour qu'engloutissent les terriens quotidiennement.

[energy_isere]

vu dans cet article de Jean Laherrère :

http://europe.theoildrum.com/node/2832#more

le huitième paragraphe avant la fin :

Oceanic methane hydrates are too dispersed and limited horizontally - to few meters - and vertically - to few millimetres - to be ever produced.

Ben pour une fois, je dirais comme xavdr, c'est un peu osé de dire ca à ce jour.

Rien ne dit qu'un enorme dépot présentant des bonnes conditions de surface et d' épaisseur ne soit pas trouvé. Aprés tout les profondeur océaniques sont encore trés mal connues.

Et si les chinois ou les Coréens trouvent ca, je serais pas étonné qu' ils veuillent s' y frotter.

Laherrere dit la meme chose en Francais dans ce document à la page 35. http://aspofrance.viabloga.com/files/JL_jan06_2.pdf

Les hydrates de méthanes océaniques sont trops dispersés pour pouvoir un jour esperer une production économiquement viable.

[energy_isere]

L'Inde : un pays riche en hydrates de gaz

Graal des sociétés de production d'énergie fossile, cauchemar des écologistes et d'une partie de la communauté scientifique travaillant sur le climat, les hydrates de gaz représentent une quantité d'énergie équivalente à deux fois celle des réserves actuelles de gaz naturel, pétrole et charbon réunis.
Cette source d'énergie gigantesque est conservée dans le pergélisol dans les régions proches du cercle polaire et au fond des océans, dans les premières centaines de mètres de la croûte océanique. Elle est donc difficilement accessible et les moyens de l'exploiter sont pour l'instant encore à développer pour les fonds marins.

Différents pays mènent aujourd'hui des missions d'exploration pour essayer de localiser les ressources en hydrates de gaz. L'Inde fait partie de ces pays et elle s'est associée aux Etats-Unis, via la U.S. Geological Survey pour mener les études. Une mission d'exploration a ainsi été lancée en 2006, entre le 28 avril et le 19 août, dans différentes parties de la zone économique exclusive indienne. Durant cette mission, plusieurs centaines d'échantillons ont été prélevés au fond des océans.

A l'occasion de l'International Gas Hydrates Conference, qui s'est tenue à Noida du 6 au 8 février 2008, les résultats de cette expédition ont été présentés. Une des plus riches zones d'accumulation d'hydrates de gaz a été délimitée dans le bassin Krishna Godavari, sur la côte est de l'Andhra Pradesh. Une autre zone, qui serait très épaisse se situerait au large des iles Andaman, à une profondeur de 600 mètres en dessous du fond de la mer. Enfin, le bassin de Mahanadi dans le golfe du Bengale, contiendrait aussi des hydrates de gaz.

La plupart des hydrates qui ont été répertoriés et analysés contiendraient principalement du méthane généré par des processus bactériens. Une partie non négligeable du gaz du bassin de Mahanadi et de la zone des iles Andaman aurait néanmoins été aussi créée par des processus thermiques.

Les zones les plus rentables à moyen terme semblent être les réserves où du sable est présent en grandes quantités. Ainsi, ce sont ces zones où devraient être menées en priorité les explorations futures, la prochaine étant prévue à l'horizon 2009-2010.

Enerzine

[phyvette]

Le Japon s’est découvert un immense réservoir d’hydrate de méthane au large de ses côtes. De quoi résoudre sa pénurie d’énergie et..

A force de parler du charbon roi ,on les avait un peu vite oublié ceux là !.

Ils se croyaient oubliés des dieux, privés de toute ressource naturelle. Et voilà que les Japonais se découvrent une réserve en gaz naturel à portée de main de leurs côtes. Au terme de longues recherches et de six jours de forage intense, une compagnie employée par le gouvernement a réussi à mettre à jour un vaste réservoir océanique d’hydrate de méthane. Au creux de la fosse de Nankai, dans l’océan Pacifique, 1,1 trillion de mètres cubes de ce gaz dormiraient au fond de l’eau. Soit assez pour approvisionner les Japonais pendant quatorze ans. Mieux, d’autres gisements attendraient d’être libérés aux quatre coins des eaux territoriales de l’île. En tout, 7,4 trillions de mètres cubes, estiment les chercheurs.

La nouvelle est excellente pour l’économie japonaise menacée de pénurie d’énergie depuis quelques temps. Car si le Japon importe près de 99,7% de sa consommation en pétrole, gaz et charbon, ses fournisseurs - confrontés eux-mêmes à un manque de ressources - commençaient récemment à limiter leurs exportations ou à faire payer leur énergie à prix d’or. Mais le pays n’aura pas à se serrer la ceinture, sourient désormais les financiers. Du côté des mouvements écolo, on crie plutôt à la bérézina. Car si la combustion d’hydrate de méthane émet moins de CO2 que celle du pétrole ou du charbon, son exploitation risque de faire remonter de grandes quantités de méthane dans l’atmosphère. Or, celui-ci est un gaz à effet de serre vingt fois plus puissant que le CO2. Le gouvernement japonais ne compte pas néanmoins faire marche arrière. Sa résolution ? Approvisionner les tuyaux du pays au flux de cette nouvelle énergie d’ici à une dizaine d’année.

C'est le cas de le dire ils reviennent à la surface.

[Aerobar]

Ce doit être la Semaine Internationale de l'Offshore Profond Hypothétique, chaque pays se sent obligé de faire une annonce (même les Suisses ont fait remonter leur fil sur le pétrole du lac Léman).

Prochain communiqué : George Soros a découvert un gisement de pétrole au fond de la salle des coffres de son yacht.

[GillesH38]

ouais, on attend le superprojet de ramener du méthane de Titan maintenant !

[sceptique]

Il ne faut pas non plus se leurrer : ces hydrates sont connus depuis fort longtemps et ils étaient délaissés jusqu'à maintenant car leur extraction posent d'énormes problèmes à un coût astronomique.
Mais au vu de l'envolée du baril tout est bon à prendre ...
Maintenant les problèmes technologiques sont toujours là. Et, comme toujours avec les annonces, elles sont en général optimistes.
D'ailleurs, si on fait le tour :
- les "oil shales" US qui reviennent
- les champs super-géants au large du Brésil
- ces hydrates
- d'autres ?
et bien, toutes ces découvertes arriveront sur le marché, d'après leurs promoteurs, dans 10 ans.
De plus, (sauf pour l'offshore du Brésil qui pourrait atteindre 4-8 Mb/j ) les débits attendus seront probablement faibles.
Tout ceci ralentira le déclin (car dans 10 ans on aura amorcé la descente), mais a peu de chances d'inverser la tendance à cause de ces faibles débits.

[energy_isere]

La Corée du Sud en piste pour étudier l' exploitation des hydrates de méthane :

S.Korea, U.S. agree to jointly develop gas hydrate

SEOUL, April 21 (Reuters) - South Korea and the United States have agreed to jointly develop gas hydrates and seek ways to commercially tap the resource, Seoul's Energy Ministry said on Monday.

The statement of intent, signed by South Korea's Minister of Knowledge Economy Lee Youn-ho and U.S. Energy Secretary Samuel Bodman, calls for cooperation in gas hydrate exploration, developing viable means to use the resource, conducting field tests and exchanging personnel and data, the ministry said.

Sources at the ministry said the new pact could open the door for South Korean companies to participate in the Alaska North Slope project which will test-produce gas hydrates from 2009.

"Korean firms such as Korea Gas Corp (KOGAS) (036460.KS: Quote, Profile, Research) could be asked to participate in the U.S.-led Alaska North Pole project," said a ministry official.

Gas hydrates, usually found in deep oceans where cold temperatures and high pressure cause natural gas to condense into semi-solid form, can be used as an alternative to liquefied natural gas (LNG).

Only South Korea, the United States, Japan, India and China have confirmed findings of the resource.

In November, South Korea found a deposit of gas hydrate that may hold up to 600 million tonnes in the East Sea, large enough to meet the country's LNG needs for 30 years.

The government invested 66.7 billion won ($66.87 million) from 2005 to 2007 to find and determine the size of hydrate deposits, and plans to spend an additional 85 billion won until 2011. ($1=997.5 Won) (Reporting by Angela Moon; Editing by Edmund Klamann)

http://www.reuters.com/article/rbssEner ... 8820080421

[Turanil]

Un autre article en anglais sur le sujet. En un mot: encore plus de potentiel pour des catastrophes et pour aggraver le RC...

'Flammable ice' could be mined for fuel

* 23 April 2008
* From New Scientist Print Edition.

They call it flammable ice, and it could be the world's last great source of carbon-based fuel - assuming we can mine methane hydrates, crystal lattices of ice that trap methane beneath ocean beds and permafrost.

One problem with extracting this methane is that you have to melt the ice to bring the gas to the surface. In 2002, a team of geologists from Canada and Japan tried injecting hot water into the ice beneath the delta of the McKenzie river in northern Canada. While this released some hydrates, it used a lot of energy.

Now the same group has extracted methane much more efficiently, and without hot water, by pumping air out of drill holes in the frozen structures. This reduced the pressure, and so raised the melting temperature of the ice so the methane could be removed.

The state-owned Japan Oil, Gas and Metals National Corporation, which announced the test results, wants to extract the 7 trillion tonnes of methane thought to be trapped in hydrates in Japanese coastal waters. It hopes this will be the answer to Japan's century-long search for an indigenous source of fuel. Last month, the government approved a plan to commercialise the extraction of the fuel within a decade.

Mining methane may be easier said than done, however. There are fears that disturbing the hydrates could trigger blowouts that might release huge volumes of gas. Around 8000 years ago, a sudden natural release from the North Sea bed near Norway triggered a tsunami that flooded much of Scotland.

[Guudrath]

Reportage
Le nouvel eldorado minier est au fond des mers
LE MONDE | 24.10.08 | 16h08 • Mis à jour le 24.10.08 | 16h40


http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html


TOULON, MARSEILLE ENVOYÉE SPÉCIALE

Les océans couvrent plus de 70 % de la surface du globe mais, en dehors des ressources halieutiques, les hommes n'ont exploité jusqu'à présent qu'une petite partie de ses richesses. Au moment où les ressources énergétiques et minières s'épuisent à terre, l'exploration et l'exploitation des fonds sous-marins, dont une grande partie reste encore inconnue, suscite un intérêt grandissant de la part des industriels et des Etats. Tel est l'un des principaux constats formulés au cours du forum Biomarine, qui a réuni, du 20 au 24 octobre à Toulon et à Marseille, un millier de participants, scientifiques, industriels et gestionnaires de l'océan.
SUR LE MÊME SUJET

Certains matériaux sont déjà extraits des mers, dans de faibles profondeurs : le sel, ainsi que le sable et le gravier employés dans la construction. Des "gisements" d'or et de diamants transportés de terre en mer via les fleuves sont exploités au large des côtes. Les plateformes d'extraction de gaz naturel et de pétrole offshore se sont également beaucoup développées depuis les années 1970.

Mais les océans recèlent d'autres ressources, encore intactes. Les hydrates de gaz en font partie. Constitués de méthane entouré de molécules d'eau, ils représenteraient "l'équivalent de trois fois la quantité d'énergie contenue dans les réserves mondiales de charbon", affirme Peter Herzig, directeur de l'institut Leibniz des sciences marines, en Allemagne.

PARI TECHNIQUE

Du manganèse, du cuivre, du nickel, du cobalt, du zinc, du fer, du plomb sont également présents sous les mers. Les zones situées autour des panaches hydrothermaux, à la rencontre des plaques océaniques, présentent des concentrations particulièrement importantes en minerai. "Cela fait des millénaires que l'homme exploite des mines à terre, plaide David Heydon, directeur de l'entreprise Deepsea Metals, basée en Australie. Tout ce qui était facile à extraire l'a été, avec un coût environnemental important. Devons-nous continuer à nous acharner sur les Andes pour en extraire du cuivre, ou nous tourner vers l'océan ?" M. Heydon est le fondateur de la compagnie Nautilus Minerals, qui ouvrira en 2010 la première mine de cuivre sous-marine, à 1 600 mètres de profondeur, au large de la Papouasie-Nouvelle-Guinée. L'entrepreneur espère remporter un pari technique, mais surtout économique, et ouvrir "une nouvelle ère".

Devant ces opportunités, même lointaines, de nombreux Etats cherchent à étendre leur souveraineté en mer. L'océan Arctique est aujourd'hui le théâtre le plus évident de cette bataille. Mais la France, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, l'Afrique du Sud, le Brésil, le Mexique, l'Indonésie revendiquent également une extension de leur souveraineté au-delà des 200 milles nautiques de la zone économique exclusive (ZEE). En vertu de la convention internationale sur le droit de la mer, adoptée en 1982, les Etats côtiers peuvent revendiquer des droits sur la haute mer s'ils prouvent que leur plateau continental sous-marin est situé dans la continuité des terres émergées au-delà des 200 milles (sans toutefois excéder les 350 miles). Les Etats concernés sont dans la dernière ligne droite : les dossiers doivent être déposés avant mai 2009 devant la commission des limites du plateau continental (placée sous l'égide des Nations unies et composée d'une trentaine de scientifiques), qui tranchera.

ENVIRONNEMENTALISTES INQUIETS

Cette nouvelle donne suscite l'inquiétude des environnementalistes. "L'océan recèle un énorme potentiel : son exploitation est quasiment inévitable, relève Matthew Gianni, au nom de la Deep Sea Conservation Coalition, qui rassemble une soixantaine d'ONG écologistes. Les risques de dommages environnementaux sont importants. Si ces activités décollent économiquement, quelle sera l'incitation pour que les Etats pauvres protègent la biodiversité marine ?" La question se pose aussi pour la haute mer, au-delà des 200 milles nautiques, qui échappe à toute souveraineté. Les modalités d'exploitation des fonds sous-marins dans ces régions ne sont pas encore définies. "L'impact humain dans ces zones éloignées est encore relativement limité, affirme Salvatore Arico, chargé du programme biodiversité à l'Unesco. C'est une chance, nous avons encore la possibilité de bien faire."
Gaëlle Dupont
Article paru dans l'édition du 25.10.08.

[energy_isere]

Voila de quoi occuper Sarah Palin !

Des hydrates de méthane soit disant récupérables. ( ) en Alaska.

Vast Frozen Natural Gas Deposits Discovered in Alaska

November 13, 2008

The government says that the state’s newly discovered supply of gas hydrates has the potential to heat more than 100 million homes for 10 years.

Ice-Trapped Energy Source Shows Promise
Alaska’s North Slope is home to more than 85 trillion cubic feet of natural gas in the form of gas hydrates that can be extracted using current technology, the U.S. Interior Department estimated in a study released Wednesday.

“This is a huge source of untapped energy,” Interior Department Secretary Dirk Kempthorne said at a press conference, according to Reuters. “These ice-like solids can be turned into usable natural gas.”

The study was the first-ever assessment of technically recoverable natural gas hydrates, which are crystalline solid structures that contain methane-gas molecules. The amount of gas discovered is estimated to be enough to heat more than 100 million homes for a decade.

Extraction may be far off, however. The government warns that more research needs to be done before the extraction process is economically feasible. And environmentalists concerned about the extraction process’s effect on the gas’s surroundings could attempt to block it. But if extraction becomes viable, the extraction process could be used in other areas that have been found to contain technically recoverable natural gas reserves, including the Wyoming Basin, Alaska’s National Petroleum Reserve and the Western Gulf Basin in Texas. The gas hydrates that were found both on shore and in the coastal waters of Alaska make up 11.5 percent of technically recoverable gas resources that are believed to exist in the United States.

Environmentalists expressed concern that the extraction of methane from gas hydrates, especially in the Arctic National Wildlife Refuge, could be harmful to the environment. “The process is still pretty damaging to ecosystems,” said Athan Manuel, director of the lands programs for the Sierra Club, to The Washington Post. Manuel says that extraction requires the injection of water into the reservoirs using a method similar to coal bed methane extraction. “Bottom line, this is a very destructive way to extract natural gas.”

Scientists are especially concerned that the potential release into the atmosphere of frozen methane, which is 21 times more potent than carbon dioxide as a greenhouse gas, could harm the climate and contribute to global warming. Kemphorne, however, dismissed concern over the climate, saying that developing gas hydrates in a controlled manner “is no more risky than in a conventional gas field” and that most of “the hydrates we’re talking about [are] relatively deep underground, isolated, insulated from the surface changes.”

Ed Morrissey of blog Hot Air comments that, although hydrate gas could potentially boost Alaska’s energy industry, “hydrates aren’t quite ready yet.” Although the government has already been working with oil companies on extraction methods, the processes have not undergone testing, which must be done with synthetic hydrates. “Producers in Alaska would prefer to go after conventional natural-gas deposits first, and environmentalists worry about the effect of mining on the permafrost as well as the release of methane (a greenhouse gas) into the atmosphere. … It’s worth researching, but we can afford to go slow—as long as we can continue to access the conventional deposits we know exist already.”

http://www.findingdulcinea.com/news/env ... laska.html



Il y a aussi un article dans le Washington Post qui dit que COnoco Philips à recu 11 millions de $ du dpt of Energy pour tester l' extraction d' hydrate de méthane en Alaska. D' autres tests prévu entre 2008 et 2011.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 03047.html

[energy_isere]

Un article en Anglais sur les hydrates de méthane dans Energy Bulletin : http://www.energybulletin.net/node/47505

......There are many projects underway, funded by governments throughout the world (Japan, India, China, South Korea, Russia, Norway, Canada, the U.S.), aimed at developing commercially viable technologies for exploiting the planet's vast methane hydrate deposits. The selection of sites for these projects are, themselves, a clear indication of one of the primary roadblocks to using methane hydrates as a societal-supporting energy source. They have sought out test sites with high methane hydrate concentrations.

Most hydrate deposits are too small or too dispersed to be commercially exploited. Also, unlike oil and natural gas, those deposits are generally not capped in such a way that the geology can be used to contain releases. Most of those deposits on the sea floor, in fact, exist in unconsolidated, sandy or silt sediment. The geology surrounding them is inherently unstable, difficult to contain. Once the deposit, or any large portion of it, is destabilized it is very difficult to prevent unintended, uncontrolled methane releases into the atmosphere.

......

[energy_isere]

un article sur les hydrates de gaz dans le blogenergie http://www.leblogenergie.com/2009/06/le ... u-co2.html

Les hydrates de gaz: future ressource énergétique et possible forme de stockage du CO2

Par Raymond Bonnaterre

[energy_isere]

l' US Geological Survey (USGS) à trouvé des strates d' hydrates de méthane enfouies sous 1000m sous le fond du plancher océanique. Couches de 15-30 métres de ces hydrates mélés avec du sable.

Ces dépots sont dans une configuration assez différente de ce qui est rencontrée ordinairement, à savoir juste au fond de la mer.

Ce nouveau type de dépot "pourrait" donner lieu à une exploitation.

Last Friday, the United States Geological Survey (USGS) announced the discovery of suitable conditions for mining methane hydrates 1,000 meters beneath the seabed in the Gulf of Mexico. Together with Chevron and the U.S. Department of Energy, the USGS discovered the reserve of hydrates in high concentrations in 15-to-30-meter-thick beds of sand--conditions very much like terrestrial methane hydrate reserves, which have already yielded commercially useful flow rates. These deposits are substantially different from the gas hydrates that have previously been discovered in U.S. coastal waters, which exist in relatively shallow waters at the surface of the seabed and have become a concern for climate scientists because of their potential to melt rapidly and release large quantities of methane into the atmosphere.

http://beta.technologyreview.com/energy ... ?nlid=2086

[Guudrath]

Faut pas que ça pête, c'est tout