Pénurie de CO2 en vue !

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Pénurie de CO2 en vue !

Message par GillesH38 » 28 juin 2018, 18:39

Ce n'est pas une blague :

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

où on apprend que le CO2 industriel utilisé pour les boissons gazeuses vient essentiellement de l'industrie de l'ammoniac pour les engrais (l'ammoniac étant synthétisé à partir d'hydrogène, lui même produit à partir du gaz naturel par oxydation partielle CH4+H2O-> CO + 3 H2 puis CO+H2O-> CO2 +H2, donnant finalement du CO2 comme sous produit et du H2. )
Les usines d'ammoniac ont profité de la baisse d'utilisation des engrais en été pour se mettre en maintenance, mais il y a une demande accrue en boissons gazeuses à cause des températures élevées... et de la coupe du monde !
encore un truc qui va disparaitre avec la fin des fossiles , les boissons gazeuses (ceci dit ce sera plutot bon pour la santé !)
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Re: Pénurie de CO2 en vue !

Message par energy_isere » 29 juin 2018, 20:57

surtout en UK en fait :
La bière rationnée au Royaume-Uni à cause d'une pénurie de CO2


Par Claire Fages 28 juin 2018

C'est l'association britannique de la bière et des pubs qui s'en est émue la première. Ses adhérents, les brasseurs industriels, dont Carlsberg et Heineken, manquent de gaz carbonique pour leurs usines, c'est ce qui donne du pétillant à la bière et aux sodas.

Le grossiste Booker a limité à dix packs de bière et à cinq de sodas ou de cidre les livraisons à ses détaillants. Les pubs anglais manquent de gaz carbonique pour tirer la bière des fûts. Fâcheux en pleine coupe du monde de football.

Cinq usines d’ammoniac à l’arrêt

Cette pénurie de CO2, on la doit aux perturbations dans un autre secteur, les engrais. Le gaz carbonique est avant tout un co-produit de l'ammoniac fabriqué à partir d'hydrocarbures. Or cinq de ces usines d'ammoniac sont à l'arrêt en Europe du Nord, dont trois au Royaume-Uni.

Une période de maintenance prolongée, par souci de rentabilité : fabriquer de l'ammoniac à partir de gaz naturel, dont les prix ont grimpé, coûte en ce moment plus cher que d'importer de l'ammoniac. Donc, l'Europe fabrique beaucoup moins de gaz carbonique associé.

.............

Un acteur plus modeste, la société Bright Biomethane nous a confié que les prix du CO2 s'envolaient, tout l'inverse des quotas virtuels européens : en trois semaines la tonne de gaz carbonique est passée de 30 à 300 euros, 435 euros pour les usages alimentaires.

Abattoirs au ralenti

La glace carbonique permet de surgeler les fruits rouges, l'approvisionnement est là aussi perturbé au Royaume-Uni... Les abattoirs utilisent le CO2 pour étourdir les porcs, la plus grande usine d'Ecosse a dû fermer. Pour les poulets, 60% de la production britannique de volaille tourne au ralenti.

Peu de bière et de poulet donc au menu des Britanniques en attendant que la production de CO2 reparte dans les jours qui viennent... En Norvège, c'est l'eau du robinet qui est rationnée faute de gaz carbonique : il sert à rééquilibrer le PH à la sortie des usines de retraitement.
http://www.rfi.fr/emission/20180628-bie ... enurie-co2

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Re: Pénurie de CO2 en vue !

Message par Remundo » 29 juin 2018, 22:22

la bonne blague ! ça va chier des bulles ! :mrgreen:

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Re: Pénurie de CO2 en vue !

Message par Silenius » 29 juin 2018, 23:00

La glace carbonique sert aussi lors de la lyophilisation, pour condenser la vapeur d'eau a faible pression et ainsi utiliser une pompe a vide beaucoup plus petite.

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Re: Pénurie de CO2 en vue !

Message par Glycogène » 29 juin 2018, 23:27

Le CO2 doit aussi être un co-produit de la production d'air liquide ?
Le CO2 pur (= sans trace de benzène et autre produit toxique) est utile un peu partout, et il n'y a qu'une seule filière de production, alors que c'est un déchet produit par de nombreux process confinés (donc avec récupération facile)...

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Re: Pénurie de CO2 en vue !

Message par GillesH38 » 30 juin 2018, 08:50

pas sur que ça vaille la peine de le récupérer, mais effectivement les engrais sont une des utilisations majeures du gaz naturel à part la combustion, pas étonnant que ce soit la source principale du CO2 industriel.
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Re: Pénurie de CO2 en vue !

Message par kercoz » 30 juin 2018, 15:09

Il y a une vingtaine j' ai arrêté de fumer suite à une analyse montrant un manque d' O2 sans le sang.....Après des galères diverses ..ma dernière analyse montre une fourchette max en O2 , mais pas assez de CO2 !
J' apprends donc que le Co2 est aussi nécessaire ....et ça explique pourquoi on voit ds les série TV les gens paniqués, respirer dans un sac papier, l' air qu'ils viennent d' expirer. Comme pour le sol , le corps compense en modifiant le ph ...après j' ai pas compris.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Pénurie de CO2 en vue !

Message par Glycogène » 30 juin 2018, 19:21

kercoz a écrit :
30 juin 2018, 15:09
J' apprends donc que le Co2 est aussi nécessaire ...
Au niveau des capillaires, l'augmentation de la pression partielle du CO2 dissout dans le sang, augmente la libération de l'O2 fixé sur l'hémoglobine, et augmente la fixation sur l'hémoglobine du CO2 dissout.
Un PPT qui résume bien cela : http://www.svtnc.fr/IMG/pdf/respiration_2.pdf
Mais je ne vois pas comment on peut manquer de CO2 vers les capillaires, vu qu'il est produit par le métabolisme grâce à l'O2 libéré auparavant.
A moins d'avoir des fuites ou des puits de CO2 dans le corps, ou un métabolisme qui consomme de l'O2 mais ne rejette pas autant de CO2, mais une autre molécule carbonée et pas complètement oxydée. Dans ce cas on est mal barré, car si la série de réactions chimiques n'aboutit pas au CO2, ça signifie qu'un produit intermédiaire s'accumule et je ne sais pas ce que ça donne au bout de qq jours... Si ça se trouve, il y en a qui produise et stocke des alcanes lourds dans leur corps :-D (Je ne parle pas du méthane produit dans les intestins et quasi sans O2.)

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Re: Pénurie de CO2 en vue !

Message par Remundo » 30 juin 2018, 19:46

ah mais on tient peut-être une explication aux posts originaux de Kercoz ! :-P

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Re: Pénurie de CO2 en vue !

Message par kercoz » 30 juin 2018, 22:40

Glycogène a écrit :
30 juin 2018, 19:21
kercoz a écrit :
30 juin 2018, 15:09
J' apprends donc que le Co2 est aussi nécessaire ...
Au niveau des capillaires, l'augmentation de la pression partielle du CO2 dissout dans le sang, augmente la libération de l'O2 fixé sur l'hémoglobine, et augmente la fixation sur l'hémoglobine du CO2 dissout.
Un PPT qui résume bien cela : http://www.svtnc.fr/IMG/pdf/respiration_2.pdf
Tu as l' air pointu dans ce domaine. Que penses tu des recherches sur l' ionisation de l' air ?:
http://www.ionisation.be/Effets_benefiq ... s_2011.pdf
Je m' y suis intéressé il y a bien 30 ans et ce qui m' avais frappé, c'est que les molécules des globules rouges avaient une couche extérieure d' ions positifs qui attiraient les ions d' O2 qd ils étaient polarisés négatifs ....
Alors que les pubs actuels des ioniseurs ne parlent que de l' aspect "nettoyage" des particules ds l' air ( chargées de tas de saloperies) qui se plaquent au sol et sur les murs, ...d' ou les résultats sur les alérgiques et les asthmatiques ....
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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