Le Gaz dans le monde

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Yves
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Re: Le Gaz dans le monde

Message par Yves » 18 juin 2010, 16:36

Faut ajouter un "détail" sur le gaz, c'est qu'il s'agit d'un marché régional.

Ce qui compte le plus pour un pays, c'est "à quel gazoduc on est relié", et accessoirement, quelle est notre flotte et capacité portuaire de métanier ...

Donc l'idée d'une "transition moins problématique" grâce au gaz ne sera vrai que régionalement.
Par exemple, un pays "mal", c'est l'Angleterre, en bout de chaine des gazoducs passant par l'Europe, production intérieure piquante, économie en berne alors qu'elle tente de s'orienter en terme d'infrastructures vers des livraisons maritimes...

Autre question, c'est le gaz pour les Canadiens. Parce que les promesses de gaz "non conventionnel" sont aux USA, et il me semble pas que les USA aient tendance à aider leurs voisins ...

Pas de soucis en revanche pour l'Allemagne, grâce à ses engagements vis à vis de la russie. Enfin, tant que son économie va, parceque si la demande devait chuter à cause de crises économiques successives, les Russes s'en désintéresseraient... attention si les projets ne sont pas terminés à ce moment là ...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Re: Le Gaz dans le monde

Message par Raminagrobis » 18 juin 2010, 17:34

Yves a écrit : Autre question, c'est le gaz pour les Canadiens. Parce que les promesses de gaz "non conventionnel" sont aux USA, et il me semble pas que les USA aient tendance à aider leurs voisins ...
Heu qui parle d'aider?
Les canadiens n'exportent pas actuellement de gaz au USa pour 'aider' les américains, pas plus que les exportations de gaz des USA (en net, le mexique importe des USA) vers le mexique ne constituent une 'aide' pour le mexique. C'est juste du libre échange, en fait pour le gaz n'amérique du nord n'est qu'un seul marché.

Il y a aussi du shale gas au canada, mais peu exploité pour l'instant, car il couterait encore + cher à produire que celui des USA, la difficulté climatique s'ajoutant à la difficulté géologique.

Le seul bassin de schiste intéressant au canada du point de vue économique pr le moment, c'est celui qui se se situe aux portes de montréal et ottawa.
Toujours moins.

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Re: Le Gaz dans le monde

Message par Yves » 18 juin 2010, 18:16

Aider est effectivement pas forcement le bon mot, mais on sait tout les deux très bien que le "libre" marché d'amérique du nord est le marché où les USA peuvent avoir ce qu'ils souhaitent, et les autres ce que les USA souhaitent qu'ils aient.

Dans un cadre où le gaz aiderait (conditionnel) à une "transition moins problématique" au USA et deviendrait (conditionnel) un goulot d'étranglement, on devine bien que ses voisins ne seraient pas vraiment incités à lui "ravir" cette source d'energie.

L'important, du point de vue du gaz, pour répondre à jml34 est de bien comprendre que ce qui se passera au Turkmenistan (gazoduc vers la chine ) aurra peu d'influence sur ce marché du gaz nord américain.
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Re: Le Gaz dans le monde

Message par Raminagrobis » 18 juin 2010, 20:26

Concrêtement ce qui existe, c'est un réseau de pipelines du canada au Mexique, sur laquelle des millierds d'acteurs achètent et vendent du gaz.

Actuellement, le Canada exporte vers les USa environ 65 milliards de m3 par an, tandis que les Etats Unis exportent vers le Mexique 10 milliards de m3 par an.
Mais ces chiffres ne sont que des constats! Il y a des transactions dans les deux directions à chaque frontière, et on constate que globalement plus de gaz a coulé des USA vers le Mexique que l'inverse.
Il n'y a jamais eu de contrat bilatéral par lequel le mexique a dit aux USA "je vous achète 10 km3 par an", comme c'est le cas pour les ventes russes, algériennes ou norvégiennes vers l'europe.

La production de gaz canadienne a piqué en 2006 à 188 km3 , elle s'établit en 2009 à 161. Dans le même temps, l'exploitation des sables bitumineux consomme de plus en plus de gaz. Il est possible que la balance s'inverse dans 10 ans. Ce ne sera pas une décision prise à un moment donné, ce sera un constat a postériori.
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Re: Le Gaz dans le monde

Message par jml34 » 19 juin 2010, 01:44

OK pour l'aspect régional du marché gaz ; donc pour ce qui concerne le prix du gaz en France à l'avenir, rien n'a changé fondamentalement.
Le conditionnel pour la transition plus facile aux USA, c'est parce qu'il est difficile d'évaluer s'il leur sera possible de faire une transition (non marginale) vers le gaz pour des raisons technologiques / d'habitudes de consommation, ou parce qu'il n'est pas clair qu'il y ait assez de gaz exploitable à un coût intéressant ?
En tout cas si c'est conditionnel pour les USA, j'imagine que ça l'est encore plus pour le reste du monde et l'Europe en particulier (peu de lest lâché sur la conso mondiale de pétrole)...

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Re: Le Gaz dans le monde

Message par Raminagrobis » 19 juin 2010, 10:57

La transition vers le gaz, elle s'est déjà faite pour bcp de choses, progressivement, depuis les années 70. Le gaz a considérablement remplacé le pétrole pour les applications stationnaires : production d'électricité, cimenteries, dans une moindre mesure chauffage.

Ce qui tend donc à recentrer l'usage du pétrole sur les transports, ou sa nature liquide est précieuse.
Selon l'AIE, les transports c'était 45% de la consommation de pétrole en 73, et 61% en 2007
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Re: Le Gaz dans le monde

Message par Yves » 19 juin 2010, 13:58

Ramina, puisque tu as pleins de chiffres sous la mains, tu aurrais la consommation de gaz par tete de pipe de chacun des 3 pays nord américains ?
Y a une grande différence entre canada et USA ou pas ?
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Re: Le Gaz dans le monde

Message par Raminagrobis » 19 juin 2010, 14:02

646,6, 94,7 et 69,6 km3 de gaz pour les 3 pays respectivement.

soit en m3/an/habs :
2100 pour les USA.
2800 pr le canada.
630 pour le mexique.

donc le mexique consomme peu, parvcontre sa consommation a augmenté de 75% depuis l'an 2000 quand les USA et le mexique stagnent.
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Re: Le Gaz dans le monde

Message par Yves » 19 juin 2010, 14:13

Ca donne au Canada une dizaine d'années (toutes choses égales par ailleurs) avant que sa situation d'exportateur s'inverse.

Le gaz américain tiendra-t-il ses promesses à ce moment là ? Et sinon, est-ce effectivement le mexique qui paiera la différence sur ses besoins ?
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Re: Le Gaz dans le monde

Message par Alturiak » 19 juin 2010, 19:41

Hello,

jml pose des questions intéressantes, que j'avais déjà évoquées dans le fil sur les shale gas. L'idée que ce nouvel apport de gaz adoucisse quelque peu la rudesse du PO ne me paraît pas farfelue.

Il y a eu une part de transfert comme l'a dit Raminagrobis, mais davantage est envisageable (même pour des usages de transport). Quant à l'aspect localisé du marché du gaz, j'attire l'attention sur le fait que le LNG constitue une part non négligeable (7% en 2005) et surtout croissante (+7%/an environ) du marché du gaz mondial. Si le continent Nord Américain en a moins besoin grâce à sa production intérieure boostée par des sources non conventionnelles, cela en fera davantage pour les marchés Européen et Asiatiques. Nul besoin que le marché du gaz soit intégralement mondialisé pour qu'une augmentation de production ici ait des conséquences là.

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Re: Le Gaz dans le monde

Message par jml34 » 20 juin 2010, 00:07

Ah, effectivement la question a été partiellement traitée dans le fil sur les shale gas. Entre ceux qui disent qu'il y a finalement en tout 4x plus de gaz que prévu et ceux qui disent que ça ne va pas changer grand chose (voire que ce type de production va bientôt peaker parce qu'en fait très peu de ces gaz sont rentables à extraire), c'est difficile de se faire une idée.
J'ai lu le pdf de l'EIA pour chercher des chiffres (mais on n'est pas habitué à faire confiance à leurs chiffres...), ils projettent 7% de shale gas dans la production mondiale 2030, ce qui ne paraît pas faire une grosse différence ; leurs estimations des réserves US ne sont guère utilisables puisque les grosses réserves de shale gas sont «non prouvées», que les réserves non prouvées totales représentent presque 10 fois les réserves prouvées, autant dire qu'on ne sait rien sur le gaz en général, et d'ailleurs plus les années passent et plus les réserves (prouvées ou non) augmentent, comme une corne d'abondance, ce qui tend à valider la politique de faire comme s'il y en avait une quantité infinie...
Ils estiment les shale gaz à 12000 km³ aux US, 2000 au Canada, 3000 en Europe, 15000 en Chine, total 32000 (+ Russie et Moyen Orient qui ont déjà plein de gaz par ailleurs) ce qui ferait un peu plus de 12 ans de production mondiale actuelle (2500 km³ en gros c'est ça ? Les réserves mondiales c'est quoi, 150-200 000 km³ ?) mais c'est vrai qu'il vaut peut-être mieux raisonner en consommation locale, potentiellement 20 ans aux US ; s'ils intensifient leur transition pétrole -> gaz ça leur donnerait 5-10 ans de confort supplémentaire. J'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait pas de camions et bus au gaz s'il n'y a pas d'autres solutions pour le transport. Pour l'Europe ça nous ferait juste un peu de lest face à la Russie.
Mais quel crédit accorder à ces estimations (tout est non prouvé) ?

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Re: Le Gaz dans le monde

Message par energy_isere » 17 sept. 2010, 21:03

Gaz russe: le GNL représentera 15% des exportations en 2030 (Poutine)

SOTCHI, 17 septembre - RIA Novosti

La part du gaz naturel liquéfié dans les exportations russes atteindra 10% vers 2020 et 15% vers 2030, a annoncé vendredi le premier ministre russe Vladimir Poutine lors d'une rencontre avec le président du consortium Royal Dutch Shell Peter Voser à Sotchi, sur le littoral de la mer Noire.

"En 2009, nous avons lancé notre première usine de liquéfaction de gaz (à Sakhaline, avec le concours de Shell-ndlr.). Nous comptons porter la part du gaz liquéfié dans nos exportations à 20% vers 2020 et à 15% vers 2030", a indiqué le chef du gouvernement russe à l'issue du forum international d'investissement de Sotchi.

Cette usine a produit 50% de GNL de plus que prévu en 2009, a-t-il noté.

M.Poutine a salué la participation de Shell au projet d'exploitation des gisements d'hydrocarbures Sakhaline-2 et sa coopération avec les groupes russes Gazprom, Gazprom Neft et Rosneft et la construction d'une usine de lubrifiants de Shell à Torjok, dans la région de Tver, dont le lancement est programmé pour 2011. M.Voser a invité M.Poutine à la cérémonie de mise en exploitation de l'usine.
http://fr.rian.ru/energetics/20100917/187459604.html

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Re: Le Gaz dans le monde

Message par energy_isere » 18 nov. 2010, 13:31

L'âge d'or du gaz à l'horizon 2035

Pour l'Agence Internationale de l'Énergie (AIE), le gaz naturel est certainement appelé à jouer un rôle essentiel pour répondre aux besoins énergétiques mondiaux pendant au moins les deux décennies et demie à venir.

...........
http://www.enerzine.com/12/10808+lage-d ... 2035+.html

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Re: Le Gaz dans le monde

Message par energy_isere » 07 févr. 2011, 18:53

Gazoduc égyptien hors service : Israël a un plan B

Le 07 février 2011 Usine Nouvelle

Suite à un départ de feu, les flux d’un gazoduc transportant du gaz égyptien vers Israël et la Jordanie ont été interrompus ce week-end. Israël tente d'accélérer la mise en place d'un dispositif lui permettant de diversifier son approvisionnement en gaz naturel.

Attaque à l’explosif, comme le clament la télévision publique et les autorités locales égyptiennes samedi ? Banal incendie à une station de comptage égyptienne, comme l’explique dimanche l'Ampal-American Israel Corp, co-propriétaire du conduit ? Le fait est que l’incident a causé l'interruption des fournitures de gaz à la Jordanie et à Israël.

A court terme, fioul et mazout

Lors du conseil des ministres hebdomadaire, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a fait savoir dimanche qu'Israël était de toute façon « préparé à ce type de scénario » et qu'il disposait « d'une option immédiate pour se tourner vers d'autres sources d'énergie ».Le plus probablement, du fioul et du mazout. Cette coupure coûtera à la Jordanie 3,5 millions de dollars par jour, car le royaume devra remplacer le gaz par du fioul et du mazout pour faire fonctionner les centrales électriques du pays », a par exemple indiqué un responsable jordanien à l’AFP sous couvert de l'anonymat. La canalisation devrait être à nouveau opérationnelle dans une semaine.

A long terme, une usine de liquéfaction flottante

A plus long terme, un plan B est à l’étude pour le la fourniture de gaz naturel. Le ministère israélien des Infrastructures doit lancer incessamment un appel d'offres pour la construction d'une plateforme flottante au large de Hadera (nord d'Israël), capable de réceptionner du gaz liquide puis de l'injecter dans le réseau national. L’Etat hébreu n’est pas le seul à songer aux usines flottantes pour contourner les contraintes de l’approvisionnement d’énergie : les énergéticiens produisant en milieu hostile y songent également.

La réalisation de ce projet devrait être achevée d'ici fin 2012 et son coût est évalué à 300 millions de dollars, selon les médias.
Israël dépendant du gaz égyptien
• 40% de l'approvisionnement de l'Etat hébreu en gaz naturel
• 15% de sa consommation énergétique toutes sources confondues.
http://www.usinenouvelle.com/article/ga ... -b.N146143

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Re: Le Gaz dans le monde

Message par energy_isere » 18 mars 2011, 13:23

suite du post précedent.

Le Gazoduc qui envoyait du Gaz Egyptien à Israel qui avait été mis hors service (sabotage semble t-il) a été réparé et remis en service.

Egypt resumes natural gas flow to Israel

The flow from Egypt was halted in early February after pipeline sabotage by unknown militants. Officials in Israel breathe a sigh of relief, although concerns remain for the future of the arrangement.

Egypt resumed natural gas shipments to Israel on Wednesday for the first time since the fall of former President Hosni Mubarak.

But many here remain worried about the long-term prospects for the $2.5-billion export deal, which when signed in 2005 was touted as an indication of warming bilateral relations, but could soon turn into an uncomfortable diplomatic dispute with Egypt's new government.

The flow of natural gas from Egypt was halted in early February after the pipeline in the northern part of the Sinai peninsula was sabotaged by unknown militants. The line serves Israel as well as Jordan and Syria, among Arab clients.

Officials in Israel, which gets 40% of its natural gas supply from Egypt, breathed a sigh of relief Wednesday, particularly since the resumption of shipments had been repeatedly delayed during the last month.

Still, amid hints from Egyptian officials that the contract may eventually be renegotiated — or terminated — Israel is considering contingency plans to cover possible shortfalls.

Amr Moussa, the Arab League secretary-general now vying for the Egyptian presidency, suggested this month that he would reassess the terms of the Israeli gas deal if he were elected.

................
http://www.latimes.com/news/nationworld ... 3648.story

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