Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par energy_isere » 27 mars 2010, 11:41

Yves a écrit :Je me trompe ou ça ressemble furieusement au scénario des tar sand canadiens ?
Le nouvel Eldorado bla bla bla etc ...
c' est assez différent dans le sens ou la mise en production (débit) est bien plus rapide qu' avec les tars sands,
et les investisssements me semblent moins élevés. (il y a pas d' upgrader à réaliser). Et il n' y a pas de pollution de surface. En revanche la pollution des nappes d' eau souteraines potables pourraient étre affectées.(pas encore prouvé).

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Re: Le Gaz dans le monde

Message par energy_isere » 07 avr. 2010, 20:15

Raminagrobis a écrit :http://www.rigzone.com/news/article.asp?a_id=80215

Après Chevron, Conoco va aussi chercher du gaz de schiste en Pologne. Conoco a pas mal d'équipes spécialisées dans ce type de gaz outre atlantique, mais le marché ne demande pas tellement de nouvelles production là bas pour le moment (le prix est au plus bas depuis 7 ans), il est donc logique qu'ils s'intéressent à l'Europe.
un article sur le shale Gaz en Pologne :
Poland gas find threatens Russia’s hold over EU

Vast reserves of shale gas lying under Poland could free Western Europe from its dependence on Russian natural gas in the future with the help of recent advances in American extraction technology.

According to the Times, energy consultants Wood Mackenzie estimate up to 1.36 trillion cubic metres of unconventional shale gas could be lying under northern and central Poland. If the find is confirmed it will increase the EU's reserves by 47 per cent and offer a more reliable alternative to Russia's vast natural gas supplies. ConocoPhillips is planning to start drilling near Gdansk next month and will be followed ExxonMobil.

The EU's dependence on gas from the Russian state monopoly Gazprom has long been a cause of concern. In 2009 Europe is thought to have imported around 33 per cent of its gas from Russia. While Britain is not yet dependent on supplies from Moscow, it will begin importing substantial quantities via Nord Stream, a new Gazprom-owned pipeline, by 2012.

Russia has already proven itself willing to use its gas reserves as a weapon in diplomatic negotiations. Moscow cut gas supplies to Ukraine in January 2006 during a row over gas prices and debts. In January 2009, European countries received no Russian gas via Ukraine for three weeks while Moscow and Kiev again argued over pipeline transit fees and gas prices.

........
http://www.thefirstpost.co.uk/61807,bus ... ld-over-eu

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par geopolis » 21 avr. 2010, 21:00

article intéressant sur les perspectives du shale gas vu du côté russe.
GAZ DE SCHISTE AURA SA NICHE SUR LE MARCHE GAZIER.


MOSCOU, 19 AVRIL, ITAR-TASS. L’extraction de gaz de schiste présente une potentielle menace et un problème, y compris pour Gazprom, estime le ministre russe des Ressources naturelles, Iouri Troutnev. « Nous réfléchissons aux changements que cette nouvelle espèce du combustible est susceptible de provoquer sur le marché du gaz », a-t-il déclaré aux journalistes.

Dans le même temps, le ministre a souligné que pour l’heure, le gaz de schiste n’est pas à même de défier le gaz conventionnel sur le marché, mais il occupera certainement une partie du marché ». « Il y a donc une alternative et c’est déjà une menace potentielle », a ajouté Iouri Troutnev. « Force est de chercher des réponses aux questions qui émergent ».

Le 8 avril, le ministre russe de l’Energie, Sergueï Chmatko, a déclaré qu’exagérer le rôle du gaz de schiste pour la conjoncture sur le marché gazier n’était rien de moins qu’un agiotage indésirable. « Trop de rumeurs », s’est-il indigné. De l’avis de Sergueï Chmatko, le gaz de schiste n’ est pas susceptible d’exercer une influence substantielle sur la balance énergétique mondiale.

Un des plus grands spécialistes en la matière, l’académicien Anatoly Dmitrievski ; estime que « l’industrie du gaz de schiste avait une perspective relativement courte dans le développement de l’énergie à gaz ». En 2009, les Etats-Unis auraient extrait, à en croire à des sources discordantes, de 67 milliards de mètres cubes de gaz de schiste à 81 milliards. Les Etats-Unis estiment que c’est un axe prometteur d’ extraction et ils ont réussi à réduire considérablement leurs importations du gaz liquéfié, a ajouté Anatoly Dmitrievski. Pourtant, le complexe russe d’extraction de gaz conventionnel n’a pas à craindre une concurrence de ce côté là.

Le scientifique a argué en premier lieu des spécificités des sols à partir desquels le gaz de schiste peut être extrait. « Ce doit être de l’ argile, assez sèche, susceptible de se fissurer et ne pas contenir de pierres, a-t-il expliqué. Tous les sols n’ont pas ces caractéristiques, loin s’en faut ». Suite aux facteurs liés aux sols et d’autres encore, la productivité perd en vitesse dès la première année de l’extraction, à hauteur de 70 pour cent, et au courant de 5 – 10 ans d’exploitation les réserves de gaz de schiste seront épuisées.

Les pays exportateurs de gaz se proposent de discuter de l’efficacité de l’extraction de gaz de schiste à leur Forum qui vient de s’ouvrir à Alger.

Certains schistes contiennent aussi du méthane piégé dans leurs fissurations. Ce gaz est formé par la dégradation du kérogène présent dans le schiste, mais, comme pour le gaz de charbon, il existe deux grandes différences par rapport aux réserves de gaz conventionnel. La première est que le schiste est à la fois la roche - source du gaz et son réservoir. La seconde est que l'accumulation n'est pas discrète (beaucoup de gaz réuni en un point) mais continue (le gaz est présent en faible concentration dans un énorme volume de roche), ce qui rend l'exploitation bien plus difficile.

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par Aerobar » 26 avr. 2010, 12:15

L'IFP a publié un petit article sur les gaz de schistes.
Roland Vially, géologue à l'IFP a écrit :A part quelques pays qui n'ont pas de bassins sédimentaires, on peut trouver des shale gas à peu près partout. En Europe, le consortium Gash, auquel participe l'IFP, vise à établir d'ici 3 ans une cartographie des ressources européennes.
Les réserves mondiales représenteraient plus de 4 fois les ressources de gaz conventionnel. De quoi, si on arrivait à les exploiter, changer la donne de la géopolitique gazière.
La vitesse de déploiement de cette filière est impressionnante :
Ils sont aujourd'hui produits en grande quantité aux États-Unis où ils représentent 12 % de la production de gaz contre seulement 1 % en 2000.
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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par Phili2pe » 26 avr. 2010, 22:22

si les shales gas sont si répandus, peak oil peut être ces années-ci mais peak des fossiles remis au calendes grecs ...
il semblerai qu'il y en ai dans le sud -est cehz Bové et du coté de Montélimar et encore plus dans l'Est européen et dès l'Allemagne

energie chère peut-être mais pourra t'elle être inabordable?

les avions les voitures etc pourront rouler aux shales gas... l'oléocène ne voit-il pas sa vie allongée?
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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par phyvette » 26 avr. 2010, 22:35

Certes le triplement des réserves de gaz us, et le quadruplement au niveau mondial, change quelque peu la donne. Cela repousse le pic-fossiles.

Le jour ou les marchés intégreront cette information, le baril retombera lourdement.
Sous les 50$ qui sait ? ;)
Au NYMEX ce sera short qui peut...
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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par energy_isere » 26 avr. 2010, 22:37

Phili2pe a écrit : .....les avions les voitures etc pourront rouler aux shales gas... l'oléocène ne voit-il pas sa vie allongée?
Comme on risque pas d' avoir de sitot une usine de conversion GTL (Gas to Liquids) en France (Monsieur NIMBY y veille), il faudra l' acheter ailleurs. C' est à dire peut étre au Quatar. Mais la c' est du Gaz conventionnel.
Non, je pense que le Shale Gaz à un débouché régional seulement. Par contre c' est GAZPROM qui risque le plusde morfler. (Leur débouché en Gaz Naturel Liquéfié vers les USA c' est "envolé")

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par hyperion » 26 avr. 2010, 23:10

la production annuelle us actuelle de shale gaz représente un peu plus d'un mois de conso us, certes, ce n'est pas rien, mais pas de quoi débrider tous ses fantasmes, n'est-ce pas......?
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par sceptique » 26 avr. 2010, 23:42

hyperion a écrit :la production annuelle us actuelle de shale gaz représente un peu plus d'un mois de conso us, certes, ce n'est pas rien, mais pas de quoi débrider tous ses fantasmes, n'est-ce pas......?
En arrivant sur Oleocene j'avais déniché des informations sur ces gaz non-conventionnels (shale gas donc mais aussi méthane inclus dans le charbon). L'exploitation débutait et les "réserves" étaient évaluées à la louche. Avec apparemment une petite louche. Tout ceci avait été balayé, ici même, d'un revers de la main : trop peu, trop tard.
Il semblerait que cela revienne d'actualité, et en force qui plus est.
Maintenant cela ne représente "que" 12% de la conso US. Pour 1% il y a 10 ans. Il est difficile d'extrapoler (facile de doubler quand on part de bas !) mais on ne peut pas exclure que ce "shale gas" prenne progressivement la place du gaz conventionnel puis du pétrole. Ce qui lisserait le PO.

Un point important est le prix (très terraplatiste !) : quand le gaz était à un prix très bas (10 ans ...) il était impensable d'exploiter cette ressource. Mais je me rappelle la flambée il y a quelques années. Certains peakistes de renom avait d'ailleurs prédit la fin du gaz aux USA. Du genre :
"L'hiver prochain cela va être terrible, quant au suivant il ne reste plus qu'à prier "
Où sont ces peakistes actuellement ?

Le gaz ayant fortement augmenté, les investissements ont suivi. Et le gaz est redevenu abondant. Mieux même, avec l'amélioration des techniques, le surcoût est devenu raisonnable.

Un petit peu de provoc pour finir : Et si les libéraux avaient raison ?

Début de pénurie -> augmentation du prix -> activation de la recherche et des découvertes -> abondance -> stabilisation du prix (plus haut pour tenir compte de l'effort technologique).

Evidemment, on a l'autre schéma :
Début de pénurie -> augmentation du prix -> récession -> moins d'investissements -> baisse de la production

Lequel de ces 2 cycles l'emportera ?
Au début (il y a 5 ans) je pensais au premier , entre autres grâce (ou à cause) des "non-conventionnels".
Puis, progressivement, j'ai basculé pour le deuxième.

Maintenant, j'avoue que je ne sais plus. Qui vivra verra !

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par GillesH38 » 27 avr. 2010, 00:03

ben déjà , l'article de geopolis citant le scientifique russe ne donne pas exactement la même impression.....
Le scientifique a argué en premier lieu des spécificités des sols à partir desquels le gaz de schiste peut être extrait. « Ce doit être de l’ argile, assez sèche, susceptible de se fissurer et ne pas contenir de pierres, a-t-il expliqué. Tous les sols n’ont pas ces caractéristiques, loin s’en faut ». Suite aux facteurs liés aux sols et d’autres encore, la productivité perd en vitesse dès la première année de l’extraction, à hauteur de 70 pour cent, et au courant de 5 – 10 ans d’exploitation les réserves de gaz de schiste seront épuisées.
faut savoir ce qu'on appelle "réserves". Si le plus facile est rapidement exploité mais que la difficulté augmente ensuite, ça restera pas très longtemps intéressante. Et 12 %, ce n'est pas les 3/4 de la production !

d'autre part ça ne semble pas avoir empêché les Etats Unis de piquer

http://tonto.eia.doe.gov/dnav/ng/hist/n9140us2a.htm

donc, attendons ... c'est toujours pas sur que l'économie mondiale supporte le coût croissant des hydrocarbures sans remettre en cause sa croissance .
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par phyvette » 27 avr. 2010, 00:06

sceptique a écrit :
Maintenant, j'avoue que je ne sais plus. Qui vivra verra !
Et si la réalité se trouvait entre les deux extrémités. C'est un scénario plus que réaliste et qui s'appliquer pour beaucoup de situation incertaine.
Les uns envisageant le pire, d'autres le meilleur en faisant la moyenne on obtient la réalité.
C'est le concept de "La Sagesse des Foules" qui parfois (toujours ?), se vérifie.
En tout cas ça permet de gagner des paris. :twisted:
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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par Aerobar » 27 avr. 2010, 01:14

energy_isere a écrit :
Phili2pe a écrit : .....les avions les voitures etc pourront rouler aux shales gas... l'oléocène ne voit-il pas sa vie allongée?
Comme on risque pas d' avoir de sitot une usine de conversion GTL (Gas to Liquids) en France (Monsieur NIMBY y veille), il faudra l' acheter ailleurs. C' est à dire peut au Quatar. Mais la c' est du Gaz conventionnel.
le GTL se construit au pied des puits, vu qu'il est beaucoup plus facile de transporter le carburant obtenu que le gaz.

Beaucoup plus de réserves de gaz, ça veut quand même dire un sacré coussin amortisseur pour traverser une grande partie du Véritable Plateau Ondulé, en gardant l'essentiel du pétrole restant pour les usages "nobles" (la voiture à Jaguar75 par exemple). Et ce serait donc vers 2060-2070 que surviendrait alors le pic fossiles, qui pour l'instant n'a pas de solution sur étagère.
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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par Aerobar » 27 avr. 2010, 14:32

GillesH38 a écrit :ça ne semble pas avoir empêché les Etats Unis de piquer

http://tonto.eia.doe.gov/dnav/ng/hist/n9140us2a.htm
Ce lien correspond à la consommation domestique des USA, et non à la production que voici :

Image

Il est donc trop tôt pour annoncer un pic de production gazière aux USA.
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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par hyperion » 27 avr. 2010, 14:38

les 9/10 non produit mais consommés viennent de mars? :mrgreen:
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par Aerobar » 27 avr. 2010, 14:43

Pas la peine d'aller chercher le méthane sur Titan : les USA ont droit de tirage au Canada, Mexique, Overseas LNG, etc
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