Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par Remundo » 13 juin 2013, 14:44

pour ce qui concerne les pays développés, les gens ne sont pas du tout affamés au sens alimentaire du terme.

Par contre, une petite oligarchie de personnes influentes ne pense qu'à ses intérêts financiers et de pouvoir à court-terme. Et le reste des troupes, plus ou moins aux ordres de cette oligarchie par l'aliénation de la société consumériste et du salariat urbano-artificialisé, suit le mouvement.

C'est ainsi que l'on observe des dysfonctionnement majeurs presque omniprésents dans tous les "secteurs", et nos sociétés du club de l'OCDE qui se qualifient de "civilisées et développées", aiment à donner des leçons de morales alors qu'elles s'enfoncent chaque jour un peu plus dans l'absurdité.

Les exemples ne manquent pas : il suffit d'allumer votre télévision, et de surfer 20 minutes sur internet pour en trouver des dizaines.

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par kercoz » 13 juin 2013, 14:55

Pour les criquets affamés , voir le chapitre " les groupes anonymes" du livre "L' agression" de K.Lorenz .
Il appelle ainsi les groupes de milliers d' individus, poissons, oiseaux etc ...qui évoluent simultanément , sans direction ou commande ( il le démontre en supprimant sur un poisson la partie "suiveuse" du cerveau ...et tous les poissons vont le suivre !...)
C'est un comportement offrant le plus de chance de survie en présence de prédateurs ( impossible de calculer vitesse et trajectoire pour le prédateur alors que la proie le fait pour l' éviter)....par contre le nombre trop important fait qu' on trouve des cadavres sous les arbres abris au matin ...Ce comportement est parfois adopté par des especes plus évoluées , voire sociales , lors de stress important du groupe .....
Ce dérèglement se présente , a mon sens en situation de survie , et pas forcément sur un stress alimentaire ...la perte de références rassurantes , protectrices du groupe ...sécuritaires ...peut engendrer ces dérives , ...a rapprocher de l' Ubris , auquel je donne la meme origine .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par yvesT » 08 juil. 2013, 11:03

Interviews d'Arthur Berman sur le gaz de schiste aux US :

http://www.youtube.com/watch?v=cDDseuvO ... LrDsxMDMwe
http://www.youtube.com/watch?v=E2u6vxP7 ... LrDsxMDMwe
http://www.youtube.com/watch?v=lD4qmWxM ... LrDsxMDMwe

(aspects capacités réelles et financiers surtout les deux derniers)

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par energy_isere » 08 juil. 2013, 11:38

C'est qui ce Arthur Berman ?

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par yvesT » 08 juil. 2013, 12:10

energy_isere a écrit :C'est qui ce Arthur Berman ?
Un analyste/expert Texan, dans le business des hydrocarbures depuis longtemps, et qui était pas mal présent sur the Oil Drum à un moment.

Il a un blog aussi :
http://petroleumtruthreport.blogspot.fr/
A petroleum geologist and consultant to the energy sector; editorial board member of The Oil Drum; Associate Editor of the AAPG Bulletin; Director of The Association for the Study of Peak Oil; Published over 100 articles on petroleum geology and technology. Made over 50 presentations in the last year to professional societies, investment conferences and companies.

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par ni chaud ni froid » 08 juil. 2013, 13:31

Merci Yves pour cette vidéo !

Elle est intéressante à plus d'un titre...
Ce que j'en retiens :
- Aujourd'hui aucune entreprise ne fait d'argent avec les GdS aux US "We spend big money but we don't make big money". On le savait déjà...
- De ce que j'en comprend, on est effectivement dans la spéculation : les gros qui se lancent dans l'aventure veulent simplement être là quand le prix du gaz remontera, seuls les gros ont suffisamment de fonds pour assumer les pertes en attendant l'hypothétique jackpot.
- La production a atteint un plateau. Il n'y a pas selon ce monsieur de surproduction (je doute).
- Une des questions importantes selon lui est de savoir quand ce prix va remonter.

mon point de vue : Ce qui se joue à l'heure actuelle aux états unis va avoir un impact sur les explorations et les exploitations des GdS partout ailleurs. On voit bien l'incertitude liée aux prix et ces conséquences : est-il possible que le prix remonte suffisamment pour rendre l'exploitation rentable sans pour autant détruire la demande ? On marche sur le fil du rasoir...

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par yvesT » 08 juil. 2013, 14:19

Pour les aspects financiers il y a beaucoup de choses qui entrent en jeux : valeur des actions en bourse, spéculation (achat/revente des "lease" concessions), voir par exemple le rapport de Deborah Rogers :
http://energypolicyforum.org/portfolio/ ... hestrated/

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par sceptique » 08 juil. 2013, 17:29

ni chaud ni froid a écrit :mon point de vue : Ce qui se joue à l'heure actuelle aux états unis va avoir un impact sur les explorations et les exploitations des GdS partout ailleurs. On voit bien l'incertitude liée aux prix et ces conséquences : est-il possible que le prix remonte suffisamment pour rendre l'exploitation rentable sans pour autant détruire la demande ? On marche sur le fil du rasoir...
Au contraire, on est actuellement dans une situation instable avec un prix du gaz trop bas. Quand il va remonter on pourra en reparler. Même s'il doublait l'avantage par rapport au pétrole et au charbon serait toujours important.
3$ le Mtbu -> 126$ la tep à peu près le prix d'un baril de 157 litres !

Le "marché" va décanter tout cela.

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par energy_isere » 08 juil. 2013, 17:38

sceptique a écrit : .....3$ le Mtbu -> 126$ la tep à peu près le prix d'un baril de 157 litres !
?? il y a un bug la.

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par ni chaud ni froid » 08 juil. 2013, 20:09

sceptique a écrit :
ni chaud ni froid a écrit :mon point de vue : Ce qui se joue à l'heure actuelle aux états unis va avoir un impact sur les explorations et les exploitations des GdS partout ailleurs. On voit bien l'incertitude liée aux prix et ces conséquences : est-il possible que le prix remonte suffisamment pour rendre l'exploitation rentable sans pour autant détruire la demande ? On marche sur le fil du rasoir...
Au contraire, on est actuellement dans une situation instable avec un prix du gaz trop bas. Quand il va remonter on pourra en reparler. Même s'il doublait l'avantage par rapport au pétrole et au charbon serait toujours important.
3$ le Mtbu -> 126$ la tep à peu près le prix d'un baril de 157 litres !

Le "marché" va décanter tout cela.
On se retrouve toujours pas d'accord sur ce sujet... ;-)

Je crains pour ma part qu'une instabilité en chasse une autre. Oui le prix du gaz trop bas n'est pas soutenable éternellement (pour les opérateurs gaziers...), mais il favorise probablement tout de même l'économie ("subvention" du privé vers le privé et les particuliers puisque l'exploitation des GdS est déficitaire aujourd'hui).

Inévitablement un gaz plus cher aura un impact sur la facture moyenne des américains (qui résulte d'une consommation mixte). Bien évidemment, il peut y avoir un glissement dans le temps du pétrole vers le Gaz, mais ce glissement serait il suffisamment rapide pour compenser l'augmentation de toutes les énergies fossiles disponibles dans le mix ? C'est là que nos opinions diffèrent.

Je crois que ce qui guide les choix d'investissement c'est à la fois le prix de la ressource et la stabilité du prix (ou la prédictibilité du prix) dans le temps. Les cours du gaz qui s'envolent serait favorable aux gaziers, mais tuerait la demande et le glissement vers le Gaz...

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par sceptique » 09 juil. 2013, 01:24

energy_isere a écrit :
sceptique a écrit : .....3$ le Mtbu -> 126$ la tep à peu près le prix d'un baril de 157 litres !
?? il y a un bug la.
Je précise
1 Mtbu ~ 1 GJ (pas tout à fait mais c'est pratique)
une tep = 42 GJ (définition)
3$/Mtbu -> 42*3$/tep soit 126$ la tep
Et une tep donne à peu près 7 barils
Le rapport pétrole/gaz est donc grossièrement de 7 au niveau prix de la GJ
Même si le gaz double il reste de la marge !

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par energy_isere » 09 juil. 2013, 08:37

sceptique a écrit :
energy_isere a écrit :
sceptique a écrit : .....3$ le Mtbu -> 126$ la tep à peu près le prix d'un baril de 157 litres !
?? il y a un bug la.
Je précise
1 Mtbu ~ 1 GJ (pas tout à fait mais c'est pratique)
une tep = 42 GJ (définition)
3$/Mtbu -> 42*3$/tep soit 126$ la tep
Et une tep donne à peu près 7 barils
Le rapport pétrole/gaz est donc grossièrement de 7 au niveau prix de la GJ
Même si le gaz double il reste de la marge !
OK.

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par kercoz » 09 juil. 2013, 08:46

sauf avis contraire, le prix du gaz est aussi lié au prix des engrais ...ce qui change pas mal de choses .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par houlouk » 09 juil. 2013, 10:38

kercoz a écrit :sauf avis contraire, le prix du gaz est aussi lié au prix des engrais ...ce qui change pas mal de choses .
C'est pas l'inverse plutot ??

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Re: Le shale gas (Gaz naturel de shistes)

Message par energy_isere » 09 juil. 2013, 10:59

houlouk a écrit :
kercoz a écrit :sauf avis contraire, le prix du gaz est aussi lié au prix des engrais ...ce qui change pas mal de choses .
C'est pas l'inverse plutot ??
Pour Kercoz c' est l'oeuf ou la poule ? ;-)

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