L'Allemagne sort du nucléaire

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par epe » 31 mai 2011, 10:26

Alter Egaux a écrit :
GillesH38 a écrit :le choix n'est pas entre fossiles ou nucléaire, il est entre fossiles et nucléaire, ou fossiles sans nucléaire.
Oui, tu résumes la problématique, avec des mots simples.
Non, pas tout à fait en tout cas en ce qui concerne l'Allemagne. Ils semblent vouloir miser un max sur le renouvelable, essentiellement éolien, et sont déjà très avancés en ce domaine.

Mais le caractère aléatoire de ces sources renouvelables va obliger à construire beaucoup de centrales thermiques pour stabiliser le réseau et ces centrales qui resteront régulièrement en "stand-by" vont représenter le principal surcoût.

Si l'Allemagne ne veut pas pénaliser ses entreprises ils seront obligés de subventionner l'électricité verte professionnelle via des hausses d'impôts ou des taxes à encore ajouter au surcoût sur l'électricité des particuliers. L'expérience va être intéressante à suivre...
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par Alter Egaux » 31 mai 2011, 11:31

epe a écrit :Si l'Allemagne ne veut pas pénaliser ses entreprises ils seront obligés de subventionner l'électricité verte professionnelle via des hausses d'impôts ou des taxes à encore ajouter au surcoût sur l'électricité des particuliers. L'expérience va être intéressante à suivre...
Il y a un seul truc donc je ne suis pas inquiet vis à vis des allemands, c'est leur capacité à garder une industrie performante et offensive sur le marché international, mais surtout européen.

Ce qui est à suivre, c'est plutôt les black-out possibles cet hiver et les autres hivers.
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par pascal47 » 31 mai 2011, 12:13

Nucléaire allemand: la Suède critique
.
AFP | 30.05.2011 | Mise à jour : 12:38
Le ministre suédois de l'Environnement Andreas Carlgren a critiqué lundi la décision de l'Allemagne d'abandonner l'énergie nucléaire d'ici 2022, qui va selon lui à contre-courant des efforts pour réduire les émissions de CO2. "L'Allemagne risque maintenant de se retrouver avec une politique très irrégulière", a déclaré le ministre, cité par l'agence TT.

L'Allemagne "va probablement devoir augmenter ses importations d'énergie nucléaire depuis la France et il y a un risque qu'elle ne parvienne pas à mettre fin aussi rapidement à sa dépendance aux énergies fossiles, notamment l'énergie produite à partir du charbon", estime M. Carlgren. Le risque est "de manquer la question la plus importante: que nous arrivions à gérer la double difficulté de réduire notre dépendance au nucléaire tout en réduisant le changement climatique", selon le ministre suédois.

Le gouvernement suédois a décidé en février 2009 de revenir sur un moratoire sur le nucléaire datant de 1980, autorisant la modernisation et le remplacement de ses dix réacteurs nucléaires en activité. Malgré la catastrophe de Fukushima au Japon, Stockholm, qui se veut en pointe dans la réduction des émissions de CO2, a maintenu son plan de relance de l'atome. L'Allemagne a décidé lundi de fermer ses derniers réacteurs en 2022, devenant la première grande puissance industrielle à renoncer à l'énergie nucléaire depuis la catastrophe de Fukushima.

L'Italie avait abandonné le nucléaire civil en 2007 par référendum, une conséquence de la catastrophe de Tchernobyl en 1986. La semaine dernière, la Suisse s'est aussi engagée dans l'abandon du nucléaire d'ici 2034.


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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par energy_isere » 31 mai 2011, 21:58

Fin du nucléaire : EON veut des compensations

Le 31 mai 2011 Usine Nouvelle

En réaction à la décision de l’Allemagne de mettre fin au nucléaire d’ici à 2022, l’industriel EON menace le gouvernement d’un combat juridique.

Le numéro un allemand de l’énergie EON réclame des "compensations et veut porter plainte contre une taxe sur le combustible nucléaire". Cette taxe a été instaurée l’an passé, lorsque le gouvernement a décidé de prolonger la durée de vie de réacteurs allemands. La taxe était la contrepartie réclamée par le gouvernement d’Angela Merkel devant lui rapporter 2,3 milliards d’euros par an. Mais la chancelière a décidé d’annuler ce délai, en maintenant la taxe.

Selon EON, "le maintien d’une telle taxe malgré des durées d’exploitation réduites pose des problèmes juridiques. Elle pénaliserait ses investissements dans les énergies renouvelables, un frein face à ses concurrents européens".

L’industriel dit attendre une "compensation pour les pertes se chiffrant à plusieurs milliards d’euros", tout en s’inclinant devant la volonté du gouvernement. Son concurrent RWE a pour sa part fait savoir qu’il laissait la porte ouverte à une plainte contre la même taxe.
http://www.usinenouvelle.com/article/fi ... ns.N152939

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par energy_isere » 02 juin 2011, 14:16

Nucléaire : les Länder font de la résistance

02/06/2011 LeFigaro


Critiquée par sa base, Angela Merkel peine à «vendre» son plan d'abandon de l'atome civil d'ici à 2022.

Angela Merkel pensait avoir frappé un grand coup avec un projet qui rassemblerait au-delà des lignes de son parti. Mais la chancelière allemande n'a pas encore gagné son pari sur l'abandon du nucléaire. Plusieurs Länder menacent de ne pas ratifier au Bundesrat son plan prévoyant l'arrêt en 2022 de toutes les centrales atomiques allemandes.

La base de son parti, la CDU, critique la «politique imprévisible» de sa patronne alors que les grands groupes d'énergie allemands se rebiffent, n'hésitant pas à brandir le spectre de gigantesques coupures d'électricité en hiver.

Les Verts réclament un arrêt plus progressif
La chancelière a convoqué vendredi les patrons des seize Länder allemands, pour les convaincre de ratifier son projet au Bundesrat, la Chambre haute du Parlement, où elle a perdu la majorité après une série de défaites électorales dans plusieurs États régionaux. Selon Kurt Beck, ministre président social-démocrate de Rhénanie-Palatinat, les Länder dirigés par le SPD redoutent qu'une «clause secrète de révision ait été introduite dans le projet», notamment avec la «réserve froide» d'énergie. Celle-ci permet le maintien en veille de l'une des huit centrales qui seront immédiatement débranchées du réseau, pour faire face à d'éventuels «black-out» durant les mois d'hiver.

«Je doute que nous puissions ratifier le projet, prévient Beck. Un terme doit être mis aux tricheries avec les durées d'exploitation que nous avons eues dans le passé.» Pourtant favorables à l'abandon du nucléaire, les Verts, qui dirigent le Bade-Wurtemberg, menacent eux aussi de voter contre le plan de Merkel. Les écologistes redoutent que la sortie de l'atome civil ne soit remise en cause en 2019, date à partir de laquelle les neuf derniers réacteurs doivent être arrêtés jusqu'en 2022. Ils réclament un arrêt plus progressif et mieux étalé. «Nous attendons que nous soit présenté un plan d'arrêt réaliste, pour chaque réacteur», affirme la coprésidente du parti, Claudia Roth. Dirigée par le parti conservateur de Merkel, la Basse-Saxe émet des réserves et réclame notamment la recherche d'un site de stockage définitif des déchets radioactifs.

La CDU a chuté de deux points
De leur côté, les groupes énergétiques sont entrés en guérilla juridique. «Nous jouons avec la compétitivité de notre économie et l'issue est incertaine, s'insurge Jürgen Grossmann le patron de RWE. Visiblement on veut en Allemagne d'un futur sans groupes d'énergie d'envergure internationale.» Le patron d'E.ON, Johannes Teyssen, prévoit «des charges de plus de 10 milliards d'euros liées à la réduction de la durée de vie des centrales et à la fermeture des réacteurs». Numéro un allemand du secteur, E.ON a déjà annoncé une plainte contre le gouvernement. RWE a laissé entendre qu'il lui emboîterait le pas. E.ON et RWE dominent largement le parc nucléaire allemand et s'inquiètent d'autant plus de perdre les machines à bénéfices que sont leurs centrales, amorties depuis belle lurette, qu'ils vont devoir à partir de 2013 compenser avec des coûts gigantesques d'achat de certificats d'émission de CO2.

Plusieurs ténors de la CDU ont critiqué les «revirements» de la chancelière et son «manque de prévisibilité», qui sapent la crédibilité du parti. Selon un sondage Forsa publié mercredi, la CDU a chuté de deux points à 30% depuis l'annonce du plan de sortie du nucléaire. «Merkel a un problème avec son socle conservateur. La base du parti se plaint d'avoir perdu sa boussole», analyse le politologue Gerd Langguth. En cherchant à couper l'herbe sous le pied des écolos, la chancelière a fait un pari à quitte ou double.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... stance.php

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par energy_isere » 06 juin 2011, 13:49

Sortie du nucléaire : E.ON s'attend à une compensation

L'électricien allemand E.ON, l'un des 4 opérateurs de centrales nucléaires du pays a indiqué mardi son intention de poursuivre le gouvernement allemand et de lui réclamer des milliards d'euros après sa décision de sortir du nucléaire définitivement en 2022.
En effet, la coalition gouvernementale allemande a décidé lundi de fermer ses 12 centrales nucléaires d'ici 2022.

"Dans le même temps, l'entreprise s'attend à recevoir des indemnités financières liées à ces décisions", a indiqué E.ON dans un communiqué, ajoutant que cela devrait se traduire par "des milliards d'euros."

Cette décision spectaculaire qui a été prise sans concertation au niveau européen marque un retournement à 360°C du gouvernement d'Angela Merkel. De nature strictement politique pour certain, elle fait suite à l'accident de Fukushima intervenu en mars au Japon.

E.ON estime également que la taxe sur le combustible nucléaire est illégale lorsque celle-ci a été introduite dans l'objectif de prolonger la durée des plus anciennes centrales nucléaires du pays. Le numéro un allemand des services aux collectivités affirme qu'elle n'est pas en conformité avec la constitution et le droit européen.

Selon l'électricien allemand, "cette taxe est contre-productive face aux changements nécessaires dans le système énergétique. Elle prive le Groupe de milliards d'euros qui sont nécessaires aux investissements de transformation du cadre énergétique". Et de conclure, "elle impose également à E.ON un désavantage immense sur le marché européen concurrentiel."

Le ministère allemand des Finances a pour l'instant refusé de commenter l'annonce d'E.ON.
http://www.enerzine.com/2/12140+sortie- ... tion+.html

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par energy_isere » 06 juin 2011, 19:35

Berlin adopte le projet de loi d'abandon du nucléaire

Le 06 juin 2011 Usine Nouvelle

C'est adopté. Le gouvernement allemand a donné le coup d'envoi lundi au projet de loi qui fera de l'Allemagne la première grande puissance économique du monde à tourner le dos au nucléaire. C'est ce qu'a annoncé le ministre de l'Economie Philipp Rösler.

Toutes les centrales nucléaires allemandes s'éteindront "d'ici 2022", a-t-il dit lors d'une conférence de presse. L'équipe d'Angela Merkel a défini lors d'un conseil des ministres extraordinaire la stratégie qui doit permettre au pays sortir du nucléaire au pas de course. Le principe de cette sortie avait déjà été validé il y a une semaine, par les partis composant la coalition au pouvoir.

Tandis que huit des 17 réacteurs du pays sont mis à l'arrêt immédiatement, les neuf autres vont s'éteindre progressivement entre 2015 et 2022, privant l'Allemagne d'une énergie qui pèse 22% de sa production d'électricité brute. Dans l'immédiat, le gouvernement allemand va maintenir "en veille" un réacteur nucléaire de plus que prévu jusqu'en 2013. Une manoeuvre pour assurer la stabilité d'un réseau encore immature face aux énergies vertes, et censée éviter le court-circuit géant en hiver.

L'Etat va aussi soutenir financièrement les industries qui consomment beaucoup d'électricité et risquent de voir leurs factures flamber.

A plus long terme, l'Allemagne va s'équiper d'éoliennes tous azimuts, mais aussi de nouvelles centrales à gaz ou à charbon, et implanter des milliers de kilomètres de lignes à haute tension. Parmi les mesures les plus spectaculaires : une enveloppe de 5 milliards d'euros pour des parcs éoliens en haute mer. Une technologie encore balbutiante sur laquelle l'Allemagne mise gros afin d'atteindre son objectif d'une production d'énergie totalement "verte" en 2050. Le gouvernement entend aussi encourager les économies d'énergie et accélérer les procédures de permis de construire.

Reste la question du coût de l'abandon du nucléaire. Selon certains experts, il pourrait atteindre 200 milliards d'euros. Autre question sensible : l'objectif allemand de réduire de 20% les émissions de gaz à effet de serre entre 1990 et 2020. Difficile à tenir avec la mise en service de centrales à gaz ou charbon. Le gouvernement devra aussi composer avec de possibles actions en justice des propriétaires de réacteurs, et avec les Allemands eux-mêmes. Last but not least, la question des déchets radioactifs. L'équipe de Mme Merkel est restée vague sur le sujet. Berlin va pourtant devoir trouver un site d'enfouissement définitif de ses déchets radioactifs.

Si Berlin s'enthousiasme pour les technologies vertes "made in Germany", la France, très dépendante du nucléaire, affiche son courroux. Ce matin, le ministre français de l'énergie Eric Besson a par exemple réclamé une concertation européenne. Le projet de loi doit passer avant la pause estivale devant les deux chambres du Parlement allemand
http://www.usinenouvelle.com/article/be ... re.N153218

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par ticaribou » 06 juin 2011, 20:29

c'est un faux procès le coût du démantélement qui empêcherait la sortie du nucléaire. de toutes façons, qu'on le veuille ou non, un jour il faut bien les arrêter ! même à 10 ans près ! c'est juste reculer pour mieux sauter..........
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par krolik » 07 juin 2011, 00:19

Le ministre belge n'est pas content de la décision sans concertation de leur voisin.
Le prix du kWh aurait augmenté de 10% en Allemagne depuis la fermeture décidée par Merkel ??? Quelqu'un a-t-il confirmation ?
@+
La Belgique critique l'Allemagne

20 Minutes.online (http://www.20min.ch/ro/news/monde/story ... e-23112116) - 05 juin 2011

Le ministre belge de l'Energie a critiqué dimanche la décision de l'Allemagne de fermer ses derniers réacteurs nucléaires d'ici 2022, estimant qu'elle n'aurait pas dû être prise de manière unilatérale, et qu'elle coûtera, indirectement, cher à la Belgique.

«Ce que je regrette d'abord dans la décision allemande, comme pour celle sur les concombres espagnols ou sur la dette grecque, c'est que c'est à nouveau une décision complètement unilatérale, sans aucun débat européen ni information des partenaires», a déploré le ministre, Paul Magnette, sur la RTBF.

M. Magnette se référait notamment aux conditions posées par l'Allemagne pour venir en aide à la Grèce ou à la désignation par les autorités sanitaires allemandes de concombres espagnols comme possibles vecteurs de la bactérie tueuse Eceh, finalement contredite par des tests en laboratoire plus poussés.

La décision annoncée par Berlin le 30 mai dernier de fermer ses derniers réacteurs d'ici 2022 «aura un impact sur la Belgique, en termes de sécurité d'approvisionnement et en termes de prix», a-t-il relevé, parlant d'une «augmentation indirecte des prix chez nous».

Impact dans les pays voisins

«Il faut que les Allemands arrêtent de considérer qu'ils peuvent prendre de telles décisions de manière unilatérale», a ajouté Paul Magnette.

Quand l'Allemagne a fermé cette année sept premiers réacteurs après la catastrophe de Fukushima, les prix de l'électricité en Allemagne ont augmenté de 10%, a-t-il assuré. «Comme les bourses allemande, belge, française et néerlandaise sont couplées, cela a forcément un impact sur les prix chez nous», a-t-il estimé.

Le ministre belge a promis d'aborder la question avec son homologue allemand à la prochaine réunion à Bruxelles des ministres européens de l'Energie.

La Belgique a pourtant elle aussi décidé une sortie à terme du nucléaire.

En 2003, sous l'impulsion des partis écologistes alors au gouvernement, le Parlement belge avait décidé l'extinction progressive, entre 2015 et 2025, des sept réacteurs belges, répartis sur les sites de Tihange (sud) et Doel (nord).

En 2009, le gouvernement, faute de solution de rechange crédible, avait toutefois passé un accord avec l'exploitant des centrales Electrabel (GDG Suez) afin de prolonger de dix ans les trois plus anciens réacteurs, appelés à fermer en 2015.

Pour la sortie du nucléaire en Belgique, M. Magnette a dit vouloir développer un «Pacte énergétique» avec les Régions, afin d'échelonner la fermeture des centrales en fonction des disponibilités d'énergies de remplacement.

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par GillesH38 » 07 juin 2011, 08:35

epe a écrit : Non, pas tout à fait en tout cas en ce qui concerne l'Allemagne. Ils semblent vouloir miser un max sur le renouvelable, essentiellement éolien, et sont déjà très avancés en ce domaine.
"un max" , c'est quel pourcentage concret de l'énergie produite ? et le reste, ce sera quoi ?
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par phyvette » 07 juin 2011, 08:47

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par Remundo » 07 juin 2011, 11:23

Il se dessinerait donc une priorité sur l'éolien avec des centrales au gaz de haut rendement pour lisser les intermittences éoliennes.

Le renforcement des lignes réseau est toujours bon quelles que soient ses sources.

Je pense aussi que la production décentralisée EnR va continuer de croître fortement en photovoltaïque, biométhanisation et centrales à cogénération par combustion de biomasse.

Voilà un pays qui avance.

Der Fortschritt oder nichts. :idea:

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par Alter Egaux » 07 juin 2011, 11:34

Remundo a écrit :Le renforcement des lignes réseau est toujours bon quelles que soient ses sources.
Tout à fait, surtout en ex-Allemagne de l'Est, où le réseau de distribution mérite une rénovation importante.
De plus, c'est bien la première fois que les français remarquent les nombreux lignes à hautes tensions, alors que l'on déteste voir une éolienne dans le paysage.
Remundo a écrit :Je pense aussi que la production décentralisée EnR va continuer de croître fortement en photovoltaïque, biométhanisation et centrales à cogénération par combustion de biomasse.
Voilà un pays qui avance.
Et pendant ce temps, les responsables français chercheront des raisons de fustiger nos voisins allemands, qui feraient leur beurre sur le dos de la France, alors que les Allemands, pragmatiques, ont tous simplement lancer une transition énergétique avec une forte valeur ajoutée accès sur la relocalisation de l'industrie.

En France, on n'est pas jacobin pour rien : on se détendra en regardant Jacouille la Fripouille.
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par energy_isere » 07 juin 2011, 14:14

Sarkozy se refuse à critiquer l'abandon du nucléaire par les Allemands :

AFP le 07/06/2011

Nicolas Sarkozy s'est refusé mardi à critiquer ouvertement la décision allemande d'abandonner définitivement l'énergie nucléaire d'ici 2022 mais a une nouvelle fois insisté sur les vertus du "sang froid" dans la conduite des affaires d'un pays.

"La décision des Allemands ? Je ne critique pas, on a bien assez de problèmes à régler. C'est leur choix, c'est un choix d'ailleurs très contesté là-bas", a déclaré M. Sarkozy en évoquant publiquement pour la première fois la décision de la chancelière Angela Merkel lors d'une table ronde dans la Nièvre.

"S'ils arrêtent leurs centrales, il va bien falloir les remplacer (...) on sera candidat pour leur vendre notre électricité et on sera également dans un rapport de compétitivité qui nous sera favorable, tant mieux", a-t-il ajouté.

"Mais c'est extrêmement important d'avoir du sang froid", a poursuivi le chef de l'Etat, en égratignant implicitement le choix allemand.

"L'émotivité, le manque de sang froid, l'instantanéité du débat médiatique conduisent à prendre des décisions qui sont extraordinaires", a-t-il dit, "on ne peut pas, parce qu'il y a eu un tsunami au Japon, considérer que l'on doit appliquer les mêmes règles dans des régions qui ne sont pas au bord de mer".

Une nouvelle fois, Nicolas Sarkozy a confirmé sa volonté de poursuivre le "choix nucléaire" de ses prédécesseurs et même souhaité que la politique énergétique fasse l'objet d'un "consensus national".

"Je n'ai pas été élu pour détruire une filière industrielle qui crée de l'emploi, qui crée de la compétitivité, qui créé de l'indépendance énergétique", a-t-il répété, "je n'ai pas l'intention de renoncer à ces avantages absolument considérables de l'économie française".

La décision allemande de quitter le nucléaire a relancé le débat en France, où le gouvernement s'oppose à cette mesure, face à des socialistes divisés, soumis à la pression de leurs partenaires écologistes.
http://www.boursorama.com/international ... 66b94ad575

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par pascal47 » 07 juin 2011, 19:23

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