Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

[GillesH38]

c'est effectivement quelque chose qui n'a pas du tout été clairement dit sur les forums que j'ai lu, et qui serait bon d'éclaircir ! si le réacteur 4 etait encore aux 2/3 pleins de combustible, ce n'est pas du tout pareil, mais je suis étonné de ne pas avoir lu ça clairement dit avant sur des forums où des spécialistes intervenaient !

[Yves]

Et sur les piscines

Gouwy dit :
14 avril 2011 à 17:59
Il y a 2 piscines : Une qui est inaccessible, dans l’enceinte du réacteur, l’autre (normalement) accessible, dans le bâtiment.
Ces 2 piscines sont cloisonnées en 2 bassins :
Celle du réacteur a une cloison pour former 2 bassins : un pour noyer la cuve, l’autre bassin qui sert au transfert du combustible.
Celle du bâtiment à une cloison pour former 2 bassins : un pour le transfert, l’autre qui sert de bassin de stockage.

Les bassins de transfert sont reliés par un tube : le tube de transfert.

En fonctionnement normal, le niveau dans les piscines est sous les cloisons. Ainsi, les 4 bassins sont toujours en eau mais indépendants les uns des autres.
Ainsi, on peut aussi vider complètement le bassin de la cuve.

Lors d’une phase de chargement/déchargement, on remplit la piscine du bâtiment au dessus du niveau de la cloison.
par le phénomène des vases communicants du au tube de transfert, le même niveau d’eau se retrouve de l’autre côté, déborde la cloison et inonde le bassin de la cuve.

Ainsi, à aucun moment le combustible transféré ne se retrouve « hors d’eau » (refroidissement et écran anti-radiation).

Ensuite, une fois la manouvre effectuée, on rétablit les niveaux normaux de fonctionnement (sous les cloisons). L’eau contaminée est stockée en attente de traitement (c’est en partie celle qui gène les techniciens aujourd’hui)

A Fukushima : 2 choses :
- 1/ L’opérateur n’avait pas rétablit les niveaux (sauf celui de la cuve, bien entendu) car il utilisait les bassins de transfert pour le stockage.
Normalement, seul le bassin destiné à cet effet devrait être utilisé pour cet usage. Il est prévu pour contenir 3 ans de fonctionnement soit, comme le combustible est changé par tiers, environ 100 tonnes (environ 3 x 30 tonnes) et donc pour les 6 réacteurs, 600 à 700 tonnes, la tranche 6 étant plus importante car chargée à 134 tonnes au lieu de 94 pour les autres.

Il y en a, en tout dans les bassins, plus de 1500 tonnes !

- 2/ Quand il a fallut refroidir la cuve par l’extérieur, le circuit primaire étant HS, comme le prévoit la procédure, les japonais ont rempli les piscines des bâtiments.
Normalement, cela se fait par le système de second secours : des pompes de secours alimentées par des groupes électrogènes à partir de l’eau des bassins de transfert qui servent de réserve.
Là, ils n’ont pas pu utiliser cette eau car ils ne pouvaient pas vider ces bassins qui contenaient du combustible et les groupes électrogènes étaient HS. De plus, les niveaux dans les bassins de transfert étaient très bas car l’eau avaient commencé à s’évaporer.
Ils ont donc utilisés tous les moyens à leur disposition (camions, pompes Diesel apportées par les américains etc…), et rempli la piscine de désactivation avec de l’eau de mer.
Celle-ci à débordé les cloisons et noyé le bassin du réacteur.
En même temps, les bassins contenant des combustibles usagés, sont également noyés.

Le problème :
Normalement, le volume d’eau des 4 bassins est prévu pour maintenir une température « gérable » même avec un coeur en surchauffe et, si l’incident est pris à temps, arrêter la surchauffe ou au pire, maintenir l’ensemble pour que la cuve résiste (comme à TMI).
….mais pas quand dans les bassins il y a des tonnes supplémentaires de combustible en attente (et en surchauffe puis en fusion) et pas quand le problème est pris le lendemain !

Donc, depuis les techniciens continuent à remplir la piscine de stockage/désactivation ou en tout cas, essayent de maintenir un niveau au dessus des cloisons afin de garder le bassin de la cuve, en eau.
Celle-ci part en partie en vapeur, en partie en H2/O2 et en partie sous forme liquide en débordant des piscines car le circuit est ouvert (on injecte de l’eau en permanence).
Ils essayent de réguler un débit suffisant pour maintenir la cuve en eau mais pas « excessif » pour limiter les débordements.
En même temps, il faut que la circulation soit suffisamment importante pour éviter une trop forte montée en température des piscines.
Ils ont trouvé un « pseudo équilibre » entre 6 et 9m3 par heure suivant les réacteurs.

A ceci, est venu s’ajouter le problème des explosions (et peut-être des séismes) qui ont endommagé les enceinte et/ou les piscines.
Celles-ci ne sont plus étanches. Elles fuient, laissant l’eau se perdre dans les sous-sol, imposant par la même, des débits plus importants !

Je ne sais pas si j’ai été bien clair ?

[Yves]

La suite, toujours par Gouwy sur le blog de Jorion (en commentaire)

Ca fait bien longtemps que dans ce type de centrale, au Japon comme aux USA, on n’utilise plus d’eau borée dans les piscines !
L’acide borique ne se dissout pas de façon homogène. Il fallait donc brasser l’eau en permanence pour assurer une certaine efficacité au dispositif. Compte tenu du dispositif de circulation, cette opération était « difficile » et chère car les 2 opérations se « contrariaient ».
De plus, l’acide borique n’est pas éternel. Il fallait le renouveler régulièrement.

Par soucis de simplification et d’économie, on a remplacé cette solution par des racks (les casiers contenant les barres en désactivation) en alliage contenant du bore ou par des dispositifs additionnels contenant du bore.
On a aussi remplacé l’eau par de l’eau déminéralisée, là encore par soucis d’économie. L’eau déminéralisée, souvent récupérée des pluies, n’engorge pas ou moins, les dispositifs comme les électro-vannes ….et donc réduit les maintenances.

Soit dit au passage, en fonctionnement normal, le débit de circulation dans une piscine de désactivation pour un chargement « normal » (+- 100 tonnes) est de l’ordre de 2 m3 par seconde.
Le débit dans le réacteur, à une puissance nominale de 500 MW est de l’ordre de 25 à 30 m3 par seconde.
Ceci pour comparer aux 6 à 9 m3 HEURE, déversés actuellement.

Autre point, en temps normal dans les piscines de désactivation, on impose une hauteur d’eau au moins égale à celle des barres (donc entre 4 et 5 m d’eau au dessus des barres) pour que la protection contre les rayonnements soit considérée dans les normes. Avec un débit aussi faible que 6/9 m3 heure, il est évident que ce niveau ne peut pas être conservé.

La question a poser aujourd’hui est :
Compte tenu que les piscines à Fukushima (toutes confondues) sont équipées pour recevoir du combustible usagé à hauteur de 600 à 700 tonnes (voir un de mes précédents posts), de quelle façon, dans quoi, comment… sont entreposées ou stockées les barres « excédentaires » (pour rappel entre 1600 et 1800 tonnes en tout).
Elles sont forcément stockées « comme ça peut », sans casiers au bore.

(Après m’être relu (trop tard), je m’aperçois que je me suis mal expliqué.
Je ne voulais pas dire qu’il n’y avait pas « le plein d’eau » dans les piscines. Il est certain qu’elles sont pleines puisque les techniciens sont obligés de limiter le débit pour réduire les débordements au minimum.
Ce que je voulais dire c’est qu’il est bien évident que si 1600/1800 tonnes sont entreposées au lieu de 600/700, le volume d’eau des piscines est par autant réduit (le volume n’y est pas car remplacé par du combustible)

Or, le volume des piscines est prévu pour 600/700 tonnes.
Non seulement le débit est nettement insuffisant mais en plus, le volume nécessaire à la dissipation est également nettement en deça des minimums !)

Si à ça on ajoute le fait que le débit de circulation est de 6 à 9 m3 heure au lieu de 2 m3 seconde (il faudrait au moins 7 à 8 m3 seconde pour un tel chargement de 1500 tonnes)

Il ne faut pas s’étonner de reprises de criticité !
Là encore, ce n’est pas un accident !

[GillesH38]

attention à ce Gouwy quand même il semble aller un peu vite

pour le réacteur 4, j'ai posé la question sur futurasciences, voila une réponse
http://forums.futura-sciences.com/actua ... ost3509801

c'est vrai qu'on les change par tiers, mais néanmoins on vide d'abord tout et on remet les 2/3 les plus neufs puis le 1/3 de recharge neuve- le réacteur 4 pouvait donc bien etre vide.

Pour les piscines : c'est vrai que le débit est surement faible et les piscines sont bien plus chaudes que ce qu'elles devraient , et probablement le combustible a été plusieurs fois hors d'eau et a probablement fondu (d'ou l'explosion du R4). Neanmoins la reprise de criticité n'a rien à voir avec l'échauffement - c'est juste un problème de neutronique qui ne dépend pas de la température. Il faut de l'eau liquide pour modérer les neutrons , qui soient entre les barres, et sans bore. Il est possible que ça ait eu lieu,mais ce n'est pas lié au manque d'eau - au contraire la mise a nu des barres favorise leur échauffement mais défavorise la criticité (plus de modérateur).

[Yves]

Lu et compris.

Faudrait départager.

[ticaribou]

serait-il possible de transporter le combustible peu à peu, dans des fûts (ou autre) , avec de l'eau, pour les mettre dans des piscines fabriquées dans la zone des 20 km devenus inhabitables ? genre plonger le fût dans la piscine (avec des robots), transférer eau et combustible, fermer et tout conditionner dans un autre fût plus grand puisque l'extérieur sera hautement contaminé. vu les volumes en jeu, ce serait long mais plus sécurisant pour la suite. avec moins de combustible et plus d'eau, le refroidissement serait "normalisé" en quelque sorte

[Remundo]

Faut demander ça à Krolik

Tiens, c'est mon 2000ème message oléocénien

[Phili2pe]

dernière dépêche AFP

TOKYO - L'opérateur de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima (nord-est du Japon) a estimé dimanche qu'il faudrait environ trois mois pour commencer à réduire la radioactivité et entre six et neuf mois pour refroidir les réacteurs.
"Nous estimons qu'il faudra environ trois mois pour faire en sorte que le niveau de radiations commence à baisser", a expliqué Tsunehisa Katsumata, président de la compagnie d'électricité Tokyo Electric Power (Tepco).
"Après avoir achevé cette première étape, il faudra encore trois à six mois avant que nous puissions réduire les fuites radioactives à un niveau très bas", en diminuant la température des réacteurs et des bassins de stockage du combustible usé, a-t-il ajouté lors d'une conférence de presse.
Par AFP

[Remundo]

Et bien voilà, c'est dit officiellement.

Cependant, c'est à peu près ce que les gens sérieux expliquent sur ce topic depuis le début.

[energy_isere]

Fukushima-1: des robots interviendront dans la centrale accidentée

MOSCOU, 17 avril - RIA Novosti

Les ingénieurs du groupe japonais TEPCO enverront dimanche des robots spécialisés pour inspecter les réacteurs de la centrale nucléaire de Fukushima, accidentée depuis le séisme du 11 mars, rapporte l'agence Kyodo.

Conçues aux Etats-Unis, les machines destinées à gérer les risques nucléaires mesureront le niveau de radioactivité et d'oxygène sur le site. Les données recueillis permettront aux spécialistes d'évaluer la possibilité d'envoyer des humains sur le site, où les niveaux des rayonnements étaient très élevés.

Le Japon ne disposant pas d'une robotique spécialisée pour gérer les risques nucléaires, les Etats-Unis se sont engagés fin mars à envoyer au Japon une escouade de robots capables de travailler dans des niveaux de radiations et de filmer le cœur des réacteurs.

...........

http://fr.rian.ru/world/20110417/189185009.html

[ticaribou]

le japon pays des robots danseurs serveurs aboyeurs et autres fonctions n'a pas été fichu d'en faire des utiles vu la situation ? ils sont foutus de mettre des machines infernales sur des failles sismiques en bord de mer histoire de voir la vague de plus près, de bourrer à bloc des piscines conçues pour recevoir deux fois moins de matériel à refroidir, mais faire un robot pour réparer les conneries, ils savent pas !

[CP3]

dernière dépêche AFP

TOKYO - L'opérateur de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima (nord-est du Japon) a estimé dimanche qu'il faudrait environ trois mois pour commencer à réduire la radioactivité et entre six et neuf mois pour refroidir les réacteurs.
"Nous estimons qu'il faudra environ trois mois pour faire en sorte que le niveau de radiations commence à baisser", a expliqué Tsunehisa Katsumata, président de la compagnie d'électricité Tokyo Electric Power (Tepco).
"Après avoir achevé cette première étape, il faudra encore trois à six mois avant que nous puissions réduire les fuites radioactives à un niveau très bas", en diminuant la température des réacteurs et des bassins de stockage du combustible usé, a-t-il ajouté lors d'une conférence de presse.
Par AFP

A ce sujet , j' ai entendu ce matin sur france info , un interview d' un spécialiste du nucléaire affirmant que cette declaration de tepco n' était pas réaliste : du fait , entre autre , que pour , dans un premier temps , faire baisser la radioactivité , il fallait d' abord éteindre les réacteurs .Ce qui est loin d' etre le cas pour le moment .Le spécialiste a d' ailleurs , rappelé que l' arret des réacteurs ( ou du ) avait été effectif en deux semaines , lors de l' accident de tchernobyl .
Ce qui n' est donc pas le cas pour Fukushima .

[Phili2pe]

les barres ne sont pas tombées dans le réacteur pendant le tremblement de terre?

[Remundo]

qu'est-ce qu'on entend par "arrêt des réacteurs" ? voilà une notion particulièrement délicate en physique nucléaire de fission.

Strico sensu, ils ne s'arrêtent jamais. Il y a toujours de la PTR.

[ticaribou]

encore une contradiction dans leur message. ils affirmaient avoir "arrêté" les réacteurs juste avant le tsunami. en fait ça ne s'arrête pas . ça va continuer à chauffer le temps "qu'il faut", comme pour le canon ! qui va oser parler du temps de refroidissement du MOX ? ça m'étonne que cette info ne soit jamais clairement expliquée. Il y a eu chevalet qui a bien parlé de refroidir 100 ans, sans expliquer pourquoi. Les journalistes sont-ils au courant en dehors de lui ?