Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Remundo » 21 déc. 2009, 23:20

Mouuuouaaiis. 8-[

Tchernobyl a fait des centaines de morts, si ce n'est des milliers. Il a eu lieu à la suite de nombreuses erreurs, etc...

Qu'il soit souvent agité comme un chiffon rouge par les anti-nucléaires, c'est vrai, qu'ils soit abusivement minimisé par les pro-nucléaires, c'est vrai aussi.

Autant de mauvaise foi d'un côté que de l'autre... De l'énergie perdue au sens propre comme au figuré.

Le réseau SDN propose quoi de raisonnable, et les énergéticiens français proposent quoi de raisonnable ?

On ne veut pas faire le nécessaire, on préfère se cravater et on en paiera le prix. :idea:

Bon et ben sur ce, bonne nuit :smt015

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 21 déc. 2009, 23:41

Ca se voit bien que vous n'avez jamais mis les pieds dans l'URSS s'effondrant.
Le moral des gens au quintuple zéro, pas d'avenir objectif, plus aucune structure.
Et la vodka comme potion salvatrice de l'oubli.

Vous voulez qu'il y ait eu des centaines, des milliers de morts à Tchernobyl, parce que cela vous a été seriné aux oreilles pendant des années et des années. C'est devenu votre dogme.
La révision des dogmes est toujours déchirante.
@+

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 26 févr. 2010, 16:08

Ca barde chez SDN !!
@+
Le Réseau "Sortir du nucléaire" est votre Réseau - Vous avez le droit de
savoir

Par Didier Anger, Frédéric Boutet, Chantal Cuisnier, Stéphane Maimbourg,
Véronique Marchandier, Pierre Péguin, Alain Rivat, Isabelle Taitt,
Administrateurs du Réseau "Sortir du nucléaire" jusqu'en février 2010


Nous nous devons de porter à votre connaissance les faits qui se sont
déroulés au sein de l'administration et de la direction du Réseau Sortir du
nucléaire depuis décembre 2009, jusqu'à l'AG du 6 et 7 février 2010 à Lyon.
Ces faits ont gravement remis en cause le fonctionnement démocratique du
Réseau dont vous êtes membres, et les fondements même de la lutte
antinucléaire.


Début décembre, le Conseil d'Administration (CA) s'est trouvé mis devant le
fait accompli suivant :

1/ Une lettre du directeur administratif Philippe Brousse décidant, sans
concertation avec le CA, l'engagement d'une procédure "pouvant aller jusqu'au
licenciement" du porte-parole Stéphane Lhomme.
2/ Une lettre des autres salariés posant un ultimatum de grève illimitée...
si le CA entravait la procédure.
3/ Le sort de Stéphane Lhomme devait être "tranché" lors d'une simple
réunion téléphonique le 9 décembre.


Résistant à la pression des salariés, et en l'absence de faute grave, la
majorité du CA a rejeté le 3 janvier le licenciement de notre porte-parole.
Tandis que la majorité des salariés se mettait en grève, le directeur
administratif tentait le lendemain même d'imposer le licenciement, au mépris
de la légitimité du CA-employeur. Une semaine plus tard, il menaçait le CA
par lettre recommandée de mettre l'affaire devant les prud'hommes pour
"remise en cause de ses prérogatives".

La majorité des salariés a poursuivi la grève durant le mois de janvier
malgré la présence d'une médiatrice mandatée à leur demande. Des
négociations, des recherches de solutions au quotidien, et des déplacements
des membres du CA à Lyon eurent lieu pendant toute cette période mais les
"revendications" des grévistes étaient irrecevables : demander des sanctions
contre un autre salarié et la restriction de ses missions, cela ne relève
pas de revendications professionnelles mais de la prise de pouvoir. Du coup,
la situation est restée bloquée et, l'AG approchant, les salariés ont décidé
de l'instrumentaliser pour avoir un CA à leur convenance. C'est
inadmissible.


C'est pourtant ce qui s'est passé lors de l'AG des 6 et 7 février qui fut
littéralement prise en otage, les salariés, le directeur administratif et la
minorité du CA ayant dramatisé la situation à outrance :

- Par une mise en scène de la grève qui ne laissait supposer d'issue que
dans la révocation du CA ,
- Par une alerte sur la situation financière du réseau, de la part des
directeurs administratif et financier (confortée par un commissaire aux
comptes) pour imposer le caractère "urgent" et "indispensable" de débarquer
la majorité du CA, présentée comme responsable de cette situation,
- Par la main-mise sur la tribune, les débats, la rédaction des motions, et
par l'utilisation de méthodes inqualifiables (censure sur l'accès au micro,
empêchement physique de l'accès à la tribune)


C'est dans ces conditions que l'AG a voté la révocation du CA dans son
ensemble (malgré les statuts qui prévoient un renouvellement annuel par
tiers), et l'installation d'un CA provisoire dans des circonstances et
modalités précipitées et pour le moins contestables : absence de listes des
inscrits, attribution fantaisiste de nombreuses procurations, ordre du jour
non suivi (1), sans oublier une brusque augmentation du nombre d'adhésions
juste avant l'AG.

La tentative de licenciement de Stéphane Lhomme, qui reste sur un "siège
éjectable", et la révocation du CA cacheraient-elles en réalité une
divergence stratégique et politique de fond (2) ? Nous sommes nombreux à le
penser. Par ailleurs, face à une tentative de prise de pouvoir
bureaucratique, il est indispensable de préserver l'organisation
démocratique, décentralisée et non hiérarchisée qui a fait la force du
Réseau jusqu'à aujourd'hui.


L'AG de juin 2010 devra élire un nouveau CA et juger du bilan du CA
provisoire qui a été élu sur une "feuille de route" technique. Un processus
démocratique, clairement défini et ne pouvant souffrir aucune contestation,
doit désormais être mis en oeuvre dans le Réseau Sortir du nucléaire. C'est
pourquoi nous vous invitons de toute urgence à signer la proposition en
annexe afin qu'elle soit en vigueur lors de la prochaine AG en juin 2010.

Si vous êtes d'accord avec cette proposition de scrutin, merci de nous le
faire savoir sur reseau.democratie@free.fr


Didier Anger
Frédéric Boutet
Chantal Cuisnier
Stéphane Maimbourg
Véronique Marchandier
Pierre Péguin
Alain Rivat
Isabelle Taitt

Administrateurs du Réseau "Sortir du nucléaire" jusqu'en février 2010



(1) En particulier : l'assemblée générale exceptionnelle, qui était
régulièrement convoquée et devait se tenir le 7 février à 10h, n'a pas eu
lieu. or, elle devait entre autre permettre d'adopter des mesures visant à
protéger le Réseau, comme l'impossibilité pour un représentant d'une autre
association nationale de se faire élire au CA du Réseau (problème de double
porte-parolat)

(2) Le conflit a éclaté juste avant Copenhague à propos de la signature par
le Réseau de l'appel "Ultimatum climatique", adressé à Sarkozy, et qui
"oublie" de préciser qu'il ne faut pas utiliser le nucléaire sous prétexte
de protéger le climat. La majorité du CA et Stéphane Lhomme ont pris
clairement position contre la signature de ce texte, contrairement aux
autres salariés et à une minorité du CA. Il est d'ailleurs à noter que, lors
de l'AG de février, une motion a tranché le débat et nous a donné raison en
rejetant la signature par le Réseau de tout texte sur le climat qui ne
condamne pas explicitement le nucléaire.
Dans le Réseau, certains veulent privilégier la lutte contre le changement
climatique au détriment de la lutte contre le nucléaire. Mme Lauvergeon a
déclaré à l'Assemblée Nationale le 9 décembre 2009 : "Dans les années
soixante-dix, le mouvement écolo s'est développé à partir de sa lutte
antinucléaire, mais je pense qu'une scission interviendra sous peu entre les
écolos "canal historique", qui resteront antinucléaires jusqu'à la fin des
temps, et les écolos modernes qui vont finir par reconnaître que le
nucléaire fait partie des solutions." La prophétie de Mme Lauvergeon
serait-elle en marche jusque dans le Réseau ?


---------------------------------------------------------------------


Proposition pour un scrutin démocratique dans le Réseau "Sortir du
nucléaire"


Dans le cadre de la période provisoire en cours, suite à la crise interne et
dans le but d'éviter toute contestation possible, un nouveau mode de scrutin
doit être mis en place pour être en vigueur dès la prochaine élection prévue
en juin 2010.


A ce jour :

- un administrateur n'est élu sur aucune orientation ou positionnement, il
se présente juste devant l'assemblée, en expliquant d'où il vient et quelle
association il représente. Il est nécessaire que les administrateurs soient
enfin élus sur des orientations, sur un programme.

- sur 870 associations membres du Réseau, et environ 500 à jour de
cotisation, quelques dizaines seulement sont présentes et décident pour tout
le monde. Cela laisse la place à des manouvres indignes comme ce fut le cas
en février 2010. Ces méthodes d'un autre temps, qui ont permis le
renversement du CA en bafouant les statuts, doivent disparaître.


Ce que nous proposons :

Il faut mettre en place pour l'élection de juin 2010 d'un système comparable
à ce qui existe dans diverses grandes organisations démocratiques.

Ainsi, ce scrutin :
- doit se faire sur la base de textes d'orientations défendus par des listes
de candidats.
- doit comprendre un vote par correspondance (*) complété à l'AG par les
présents qui n'auraient pas voté par correspondance. Le dépouillement a
ainsi lieu lors de l'AG comme d'habitude.

Auparavant, une commission électorale pluraliste (et comprenant des
personnes extérieures) doit être mise en place afin de vérifier la sincérité
de la liste des associations adhérentes, et en particulier d'expliquer :
- la brutale augmentation, juste avant l'AG de février 2010, du nombre des
associations adhérentes
- le nombre surprenant de procurations utilisées lors de cette AG


Pour éviter toute suspicion légitime, il est indispensable de réserver le
droit de vote aux adhérents de l'année n-1 (en l'occurrence 2009) comme cela
se fait dans la plupart des grandes organisations démocratiques. Ce mode de
scrutin démocratique et transparent est compatible avec les statuts actuels
et peut donc être en vigueur dès juin 2010. A défaut, le "putsch" de février
2010 sera malheureusement légitimé. Il est encore temps de refaire du Réseau
une organisation démocratique.


(*) Les associations adhérentes reçoivent, avec les documents préparatoires
de l'AG : les textes d'orientation et les listes de candidats, une enveloppe
pour voter à mettre dans une enveloppe "T" adressée à une boite postale au
nom d'une personne neutre (avocat du Réseau, huissier, etc)

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par woland » 26 févr. 2010, 16:28

:mrgreen:
putch des écolos finalement pas complétement anti-nucléaire
:smt068 :smt063
on dirait l'amérique du sud
mais dites-donc, y'aurait pas une manoeuvre du lobby pro nuke la dessous? :twisted:

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 26 févr. 2010, 16:33

woland a écrit ::mrgreen:
putch des écolos finalement pas complétement anti-nucléaire
:smt068 :smt063
on dirait l'amérique du sud
mais dites-donc, y'aurait pas une manoeuvre du lobby pro nuke la dessous? :twisted:
Vous ne prêtez qu'aux riches, mais comme d'habitude vous prêtez trop, beaucoup trop..

@+

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Remundo » 26 févr. 2010, 16:34

Salut Woland,

tu sais, tout ça n'a aucune importance...

Ah Krolik, une "rumeur" dit que Dame Lauvergeon serait remerciée sous peu... par l'Elysée

Des infos là-dessus ?

Comme quoi les querelles de clochers ne sont pas l'apanage de SDN qui est à peu près aussi amusant que le trio EDF/Areva/Gouvernement

Question à 100 € : qui entre les polémistes de SDN et les religieux fissiles du pouvoir sont les plus pathétiques ?

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 26 févr. 2010, 16:39

Remundo a écrit : Ah Krolik, une "rumeur" dit que Dame Lauvergeon serait remerciée sous peu... par l'Elysée

Des infos là-dessus ?

Comme quoi les querelles de clochers ne sont pas l'apanage de SDN qui est à peu près aussi amusant que le trio EDF/Areva/Gouvernement

Question à 100 € : qui entre les polémistes de SDN et les religieux fissiles du pouvoir sont les plus pathétiques ?
Je n'ai pas de "bretelle" téléphonique avec l'Elysée !
Me voila-t-il pas pathétique ? Je me sens plutôt bien dans ma peau..!
@+

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par woland » 26 févr. 2010, 16:52

Vous ne prêtez qu'aux riches, mais comme d'habitude vous prêtez trop, beaucoup trop..
Je ne prête ni aux riches ni aux pauvres et je ne fais confiance à personne!
mon ironie n'est là que pour rire de ces luttes pathétiques

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 26 févr. 2010, 16:58

Mais la télé nationale va nous en remettre une couche antinuc la semaine prochaine...

@+
Nucléaire en Alerte : Le documentaire inédit sur France 3 le 3 mars
25-02-2010 - Premier.fr (http://tele.premiere.fr/News-Tele/Nucle ... d)/2228362)

Mercredi 3 mars prochain, à 22h55, France 3 diffusera le documentaire de Thomas Johnson , Nucléaire en alerte. Le film inédit s’interrogera sur les risques nucléaires envisageables en France.
La question du nucléaire se pose aujourd’hui avec autant d’inquiétude qu’hier. Depuis 1986 et la catastrophe de Tchernobyl, les populations de chaque pays se sont rendu compte du risque que pouvaient représenter les centrales nucléaires sur leurs sols.
Mais les craintes concernant l’énergie nucléaire ne sont pas nouvelles. Bien que ces 59 réacteurs assurent à la France son indépendance énergétique et répondent à 80% de nos besoins en électricité, personne n’oublie l’ombre de la bombe nucléaire.
Thomas Johnson revient lever les tabous avec ce nouveau documentaire Nucléaire en alerte. Le 21 avril 2006, France 3 avait déjà diffusé une enquête menée au niveau international, La Bataille de Tchernobyl . Ce documentaire a reçu plusieurs récompenses (Prix Italia, Prix Europa, Festival de Banff…).
Mercredi 3 mars prochain, Thomas Johnson perpétue son cycle de documentaires sur le nucléaire. Ne ratez pas, à 22h55, Nucléaire en alerte, le reportage inédit sur France 3.

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Remundo » 26 févr. 2010, 18:24

krolik a écrit : je n'ai pas de "bretelle" téléphonique avec l'Elysée !
Non mais vous nous aviez dit être familier des discussions et news et bruits de couloir dans le petit monde rayonnant... c'était donc juste pour savoir si vos grandes oreilles avaient entendu quelque chose.
Krolik a écrit :Me voila-t-il pas pathétique ? Je me sens plutôt bien dans ma peau..!
@+
Tant mieux, vous n'étiez pas visé par ma remarque,
Remundo a écrit :Question à 100 € : qui entre les polémistes de SDN et les religieux fissiles du pouvoir sont les plus pathétiques ?
qui ne fait que traduire mon désarroi face à l'idiocratie ambiante.

à moins que ne vous soyez ou fûtes très haut placé dans la hiérarchie de l'atome. ;-)

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 03 mars 2010, 23:07

A l'heure où les digues lâchent notamment dans les CHARENTES, on se rend compte que les financements publics injectés dans l'éolien ou le Photovoltaïque auraient été aussi utiles pour l'entretien des digues. La planète doit sans doute être préserver, mais de la nature il faut savoir aussi se méfier. Ségolène ROYALE s'est vanté récemment d'être la première à avoir rempli ses objectifs d'investissement en matière d'EnR. Elle sera sans doute plus discrète sur le budget "Entretien des digues" et son lien éventuel avec les 50 victimes civiles. A l'industrie nucléaire on ne pardonnerait pas tant de pertes humaines. En pardonnerait-on une seule ?

@+

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Lansing » 04 mars 2010, 10:29

Ce genre de réflexion ça s'appelle de la démagogie. Vous auriez pu attendre un peu que les morts soient enterrés avant de parler de politique, un peu de décence ne nuirait pas.

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 04 mars 2010, 11:08

Et vous, vous maitrisez le sujet des digues ?
Les morts des digues outrepassées sont des morts "acceptables", délais de remise à niveau/renforcement : 5 ans mini.
Un mort dans une centrale du fait d'irradiation serait inacceptable ??!!Avec répercussion immédiate sur toutes les centrales.
De même les morts des barrages hydrauliques qui sont acceptables.. qui se souvient vraiment de Malpasset ?
Et puis de ceux ci : 74 morts !!!!récemment :http://www.boston.com/bigpicture/2009/0 ... m_acc.html
Mais investissons dans l'éolien et le PV... Est-ce que ce ne serait pas un peu "bobo" ?

@+

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Lansing » 04 mars 2010, 11:41

Pourquoi ce sujet vous rend aussi agressif ? parce que l'argent de l'éolien et des des PV ne va pas dans la poche de vos amis ?
Oui je connais le sujet des digues, j'ai vécu pendant longtemps à leur abri en Vendée et j'étais adjoint au travaux de ma commune. Et plutôt que de perdre mon temps à vous expliquer comment ça fonctionne, lisez cet article de Libération sur Sangatte.
C'est bien d'avoir un avis sur tout, encore faut-il avoir l'honnêteté de se renseigner avant.
C'est dans l'air du temps sur le forum, il suffit de lire les discussions de comptoir sur le RC par de parfaits ignorants du sujet.

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Remundo » 04 mars 2010, 12:06

krolik a écrit :A l'heure où les digues lâchent notamment dans les CHARENTES, on se rend compte que les financements publics injectés dans l'éolien ou le Photovoltaïque auraient été aussi utiles pour l'entretien des digues.
En effet.

Et puis à l'heure où les personnes âgées sont de plus en plus mal prises en charges, on se rend compte que les financements publics injectés dans le réseau routier ou les aéroports auraient été aussi utiles pour l'entretien des hôpitaux et maison de retraites.

Isn't it ? :mrgreen:

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